Посмотрите-послушайте

[abstract2001]

Максим Трудолюбов trudolyubov про будущее

Comments

[ext_223348]

То же самое, но с цифрами и графиком

[abstract2001]

ага, спасибо

[zangasta]

Иначе говоря, социальные фонды в 2010 году будут на 43% финансироваться из «правильных» источников, т.е. из сборов. И на 57% - из бюджета страны, который к ним, в общем-то отношения иметь не должен. (с)

Нас немного обманывают. В том плане, что выдают тезис что когда пенсия выплачивается из зарплаты - это правильно, а когда с нефти - нет. А это - не так.
У России есть нефть. Она принадлежит народу России. И доходы от её реализации, тоже принадлежат народу России. В некоторых странах, эти доходы просто раздают населению. Имхо, это не совсем верно. Зачем поощрять тунеядцев? А вот в России - эти доходы идут на социалку. Это хорошо, правильно и логично. Так в чем ошибка?

[ext_223348]

Вы упустили один важный момент. Видимо, просто не дочитали текст до конца. _Нынешние_ пенсии платятся из _прошлых_ нефтяных доходов. Текущих нефтяных доходов на это уже не хватает. Цена нефти, при которой бюджет (включая социальные и пенсионные расходы) будет сбалансированным, т.е. просто "выйдет в ноль", составляет $105 за баррель. Сейчас цена нефти очень высока - $80 за баррель, но её не хватает, чтобы обеспечить текущие выплаты. Поэтому деньги берутся из "кубышки", в которую их положили, когда нефть была дороже, а пенсии - ниже. И эта кубышка закончится в ближайшие месяцы

[zangasta]

Это не совсем так. Говорить надо так: В кризис, пенсии платятся из прошлых нефтяных расходов. Смысл вроде тот же, а звучит по другому. Деньги, собственно и копили, на случай кризиса.
А что касается возможного падения цен на нефть, то тогда придется пересмотреть систему налогообложения. Например - сделать налог на имущество реальным, а не фиктивным. Квартиры в Нерезиновой стоят миллионы - а сколько с них капает налога в бюджет? Ведь в фондах не хватает денег только потому, что богатые не платят налоги с зарплаты, получая её в конвертах. Так что логично заставить раскошелиться их как-нибудь иначе.

[ext_223348]

И в качестве домашнего задания посчитайте, пожалуйста, сколько нефтяных доходов приходится на гражданина России (или хотя бы только на пенсионера) в год. Все данные для подсчёта есть в открытых источниках. Боюсь, вы сильно удивитесь.

[zangasta]

Нефть, в моем посте, не более чем символ материальных богатств России. Это и нефть, и газ, и лес и уран... Даже Газпром, частично принадлежит пенсионеру. И он имеет полное право на часть доходов.

[ext_223348]

Цифры, пожалуйста. Доходы государства от нефти, газа, леса и урана. Я уверен, что вы не представляете даже порядок этих величин. Вероятно, для вас "миллиард - это ух как много". И не важно, миллиард чего, за какой срок и на сколько ртов его делить

[zangasta]

По моему такие люди как ты занимались в тридцатые коллективизацией. Да так лихо, что потом даже Ёся говорил о перегибах.
Может быть не стоит доводить до абсурда любой тезис? Увеличения налога на имущество, для всей страны, всего лишь должно компенсировать падение цен на нефть. Не заменить, а компенсировать. Не до нуля же цена на нефть упадет? Московские квартиры - не более чем выпуклый пример странного налогообложения, когда основная налоговая нагрузка ложится на бедняков. Так или иначе, систему придется немного менять.

[ext_223348]

Пожалуйста, давайте цифры. Лозунги я уже видел, спасибо.

ОК, ещё один маленький вопросец. Каков, по-вашему, средний возраст выхода людей на пенсию в России?

[ext_223348]

Собственно, я к тому, что многие люди наивно полагают, что Россия - очень богатая ресурсами страна. Это не так. Ресурсное богатство определяется отношением двух показателей: количеством ресурсов (в деньгах) и количеством населения. В каких-нибудь Эмиратах или Норвегии ресурсов несколько меньше, чем в России, но народу зато меньше на порядки. Поэтому они могут себе позволить ресурсную ренту направлять в том или ином виде населению, и этого оказывается вполне достаточно.

Просто пример, раз уж вы не хотите считать. В 2007 г. Россия вывезла нефти на 114 млрд долларов. Ужас как много, правда? Но это примерно 68 долларов в месяц на одного жителя. Много? И это - выручка, а не прибыль. Т.е. из 68 долларов надо ещё вычесть расходы на добычу, транспортировку, инвестиции в дальнейшую добычу и т.д. Останется хорошо если $30-40 на нос.

Доходы от газа, кстати, намного меньше. Всё остальное вообще не сравнимо меньше. Лес - это даже не смешно, извините.

[zangasta]

Просто пример. Я специально оговорил о том, что помогать здоровым и работающим не надо. То есть надо 68 долларов брать не на каждого жителя России, а только не пенсионеров и детей. И о чудо - сумма на 1 человека сразу стала больше.

[ext_223348]

Да, отобрав у всех остальных россиян нефтяную ренту (которая им принадлежит точно так же, как и пенсионерам), пенсионеры получат примерно $80 в месяц. Заметим, что бОльшую часть этих денег они получают уже сейчас. И? Все довольны и танцуют?

[zangasta]

Нефтяная рента здоровым, работоспособным людям развращает. А насчет того, что все довольны, все танцуют - это несколько не так, о чем, собственно, спор? Просто чтоб поспорить?

[pisar4uk]