Британский миф Лангедока или невыносимая легкость бытия тамплиеров.

[abrod]

Ограниченный объем данного исследования не позволяет сказать что-нибудь вразумительное о крестовых походах, за исключением простого перечисления отдельных фактов, так или иначе повлиявших на развитие западно-европейского христианского искусства. Как уже отмечалось, культурный обмен между двумя авраамическими цивилизациями происходил в сравнительно

Comments

[re_digger]

За исключением абзаца про низаритов. :)

Но это понятно, ибо данные по ним взяты тобой из христианских источников, однако в них легенды и мифы. Тут я бы рекомендовал таки научные труды Дафтари и Ходжсона по этому течению исма'илизма.

Ибо фактов торговли способностями фида'и ас-Саббахом не было. А вот Рашид ад-Дин иногда да, помогал тому же Салах ад-Дину против крестоносцев, а сначала крестоносцам против Салах ад-Дина.

[abrod]

Ну статья незакончена. Что касается торговли услугами фидаи ас Сабахом, то таких источников больше чем достаточно, но большинство из них относится к ионитам и тамплиерам, которых я христианами не считаю. О чем собственно и статья. Собственно я могу с вами согласиться, что эти источники ненадежны, и весьма возможно и даже вероятно являются черным пиаром того времени. Но хотелось бы понять в силу каких причин Вы считаете, что горный старец должен был отказаться от этой общепринятой в то время и весьма доходной практики.

[re_digger]

Собственно из-за общественно-политической обстановки при образовании Аламутского анклава низаритов.

Из-за отдалённости и изолированности суннитскими общинами размышлять о том, что он там что-то и как-то сотрудничал с Орденами более чем странно.

Вот Рашид ад-Дин, Синан который, тот да.

Ну и Легенда о Старце Горы суть сказка, сочинённая Марко Поло и не имеет никакого отношения к реальности. Взять хотя бы даже (даже) что писал о низаритах аш-Шахрастани в своём труде "Китаб ал-милал ва-н-нихал".

Ну а всерьёз воспринимать ат-Туси и ал-Газали в этом случае неверно, ибо историю пишут победители, а ангажированность их была более чем.

[abrod]

Вы меня не поняли. Ангажированность всевозможных деятелей очевидна. Я имел ввиду что если Вы правы, то следует предположить, что Вам известны какие-либо данные о низаритах, которые делают такое предположение невероятным. Ну например что то было в учении ас Сабаха, что делало такую торговлю недопустимой и т.д. Просто что бы я начал капать в этом направлении. Меня эта тема исмаилитов и суфизма Мевлеви очень интересует. Кстати считаете ли вы их мусульманами, и если да/нет -почему?

[re_digger]

Я имел ввиду что если Вы правы, то следует предположить, что Вам известны какие-либо данные о низаритах, которые делают такое предположение невероятным.

Конечно. Труд Маршала Ходжсона. Где в деталях расписано, отчего ас-Сабах, а отличие от ат-Дина Синана и Ала закрихи-с Салама не мог физически заключать договоры с рыцарскими орденами. Могу предоставить список литературы.

Ну например что то было в учении ас Сабаха, что делало такую торговлю недопустимой и т.д.

Да ничего там такого не было. Ты просто географию прикинь. Ну кто где находился. Я в смыле, что Синан - это Сирия, Хасан - Аламут. Ну и кто ближе к крестоносцам?

Просто что бы я начал капать в этом направлении

Ф. Дафтари. "Краткая история исма'илизма", М. Ходжсон "Орден Ассассинов", Ф. Дафтари "Легенды об Ассассинах".

Меня эта тема исмаилитов и суфизма Мевлеви очень интересует. Кстати считаете ли вы их мусульманами, и если да/нет -почему?

Это провокация. Считаешь ли ты друзов мусульманами?

[abrod]

Это не провокация. Просто в наш век всеобщего невежества непонятно где на мину наступишь. Например с друзами я познакомился в израильской армии, где я был вольнонаемным специалистом, а они боевыми офицерами высокого ранга. Если бы я их назвал мусульманами .... А недавно когда я сказал, что исмаилиты не являются мусульманами и ближе к зоаоастрийцам меня чуть было не побили. Мягко выражаясь. Так что я просто пытаюсь выяснить с кем я имею дело.

[re_digger]

Ну так исма'илиты - мусульмане. Раз ши'иты.

А недавно когда я сказал, что исмаилиты не являются мусульманами и ближе к зоаоастрийцам меня чуть было не побили.

Правильно. Ты плохо представляешь догматику и исма'илитов и зороастрийцев.

Так что я просто пытаюсь выяснить с кем я имею дело.

C зоологическим атеистом.

[abrod]

Очень приятно. Я рад. А то я совсем запутался. Особенно мне понравилось прилагательное. По крайней мере горло Вы резать из-за религиозной философии не будете. Уже хорошо. А то если Вы самим шиитам скажите что ас Сабах мусульманин....Я уж пытаюсь приспособится как могу. Изучаю историю дипломатии. Одна радость - что никто кроме друзей мой журнал не читает. Ну ас Сабах - бог с ним. Дела давние. А вот Ага-хан?! Кстати ребята ас Сабаха уже после моголов действовали не только в Палестине но и во Флоренции и Фландрии. И расстояние было им не помеха. Правда во времена Людовика XI Валуа. Но наверное и до этого - просто доказательств нет. Пока. Не обращайте внимания - это я брежу. Как много нам открытий чудных ...

[re_digger]

Кстати ребята ас Сабаха уже после моголов действовали не только в Палестине но и во Флоренции и Фландрии.

1. Уже Ала закрихи с-Салама скорее.
2. Монголы перебили всех. Индийские ветви типа бохра не в счёт.
3. Политические убийства - не изобретения низаритов. Сунниты их использовали так же часто. Просто низариты убийства ВСЕГДА СОВЕРШАЛИ ОТКРЫТО. При большом стечении народа. От того и прославились.

А вот Ага-хан?!

А чего ага-хан? :)

Кстати ребята ас Сабаха уже после моголов действовали не только в Палестине но и во Флоренции и Фландрии. И расстояние было им не помеха. Правда во времена Людовика XI Валуа.

Это мифы. Частично в этом виноват Сильвестр де Саси.

[abrod]

1. Ну конечно не самого ас Сабаха.
2 Всех перебить навозможно. Исмаиилиты - это идеяЯ, которая их объединяла и продолжает объединять сегодня. А как можно убить идею?
3. Ну Ага-Хан вполне себе исмаилит. В 20 - е годы на Сарезе это просто встало во весь рост. Но сначало надо договориться что такое исмаилиты, иначи мы не свможем установить преемственность.

[re_digger]

А чего тут договариваться? Ф. Дафтари. "Краткая история исма'илизма". Там всё написано.

[abrod]

Ну у меня лично Инстиут Исмаилитских Исследований
http://www.iis.ac.uk/view_person.asp?ID=8&type=auth
не вызывает абсолютного доверия. Я там не могу найти ответа на основновной вопрос авраамических религий - о происхождении зла. Что наводит на размышления. Ну в данном случае это неважно - давайте ограничимся только тремя идеями (ну кроме спеслужб) впервые приманеными исмалитами
Шиизм+
1. Совершенный разум, создающий несовершенную мировую душу.= онтологичность зла.
2 Мировой Разум - творение непознаваемого Бога через посредника (ключевое слово) - Слово.
3. Ложность зафир когда он противоречит батин
4! Проторелигия и знающие ее учителя интерпретаторы с эксклюзивным правом интерпретировать батин
5!. Коллективное бессознательное (в том числе химически достижимое) как способ подключению к мировому разуму и мировой дуще.
6 История как история поисков мировой души.

[re_digger]

Я там не могу найти ответа на основновной вопрос авраамических религий - о происхождении зла.

АААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[abrod]

Что такое? Вам этот вопрос не нравиться? Вы же атеист - вам это должно быть по барабану.