И вот опять Вас плющит. А правый должен оставаться спокойным. Значит чувствуете за собой неправоту. Нет за Вами крепкого тыла.
Я много читал на эти темы. И много писал. Я, вообще, не понимаю, как можно рассуждать на эти темы, не цитируя современников тех событий. Причем интересен взгляд именно противников большевиков. Большевики рассуждают в своей марксистской парадигме, и переводить с марксистского на русский - слуга покорный. Их оппоненты хотя бы по-русски писали. А уж где они пристрастны, я как-нибудь разберусь.
*********
Уже весной 1917 года никакой России не было. Ее надо было восстанавливать.
«Русь, слиняла в два дня. Самое большое - в три… Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска... Что же осталось-то? Странным образом буквально ничего». (В.В. Розанов)
В феврале 1917 года были уничтожены и авторитет власти, и власть авторитетов.
«Не политическая мысль, не революционный лозунг, не заговор и не бунт, а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка: и в городах, и в провинции, и полицейскую, и военную, и власть самоуправлений. Неизвестное, таинственное, иррациональное, коренящееся в скованном виде в народных глубинах, вдруг засверкало штыками, загремело выстрелами, загудело, заволновалось серыми толпами на улицах». (В.Станкевич)
Уже весной армии не было. Большевики тогда еще и в запломбированный вагон не затарились. Ген. П. Краснов о состоянии армии весны 1917 года.
«Пехота, сменившая нас, шла по белорусским деревням, как татары шли по покоренной Руси. Огнем и мечом. Солдаты отнимали у жителей все съестное. Для потехи расстреливали из винтовок коров, насиловали женщин, отнимали деньги. Офицеры были запуганы или молчали. Ясно было, что АРМИИ НЕТ, что она пропала, что надо, как можно скорее, пока можно, ЗАКЛЮЧАТЬ МИР и уводить и распределять по своим деревням эту сошедшую с ума массу.»
Будущий сподвижник Колчака барон А.Будберг о последствиях «великой и бескровной».
«Какой-то корпус прошел через Сорокский уезд и оставил за собой пустыню; все разграблено, все жилое сожжено, женщины изнасилованы… Эти сведения составляют только часть донесения… об отводе в резерв 2-го гвардейского корпуса, проделавшего такую операцию не в одном, а в одиннадцати уездах, где на несчастье всюду были местные запасы вина. Вот когда показались спелые плоды «бескровной» русской революции»
А. Деникин о состоянии армии весны 1917 года.
«Многие части потеряли не только нравственно, но и физически человеческий облик. Я никогда не забуду часа, проведенного в 703-м Сурамском полку. В полках по 8-10 самогонных спиртных заводов; пьянство, картеж, буйство, грабежи, иногда убийства…».
Я напомню остроголовому Рядовому, что Ильич на тот момент еще из запломбированного вагона не вылез.
Так кто же все это сделал?
А те, кто угробили Империю. Прежде всего, генералы военного крыла заговора: Алексеев, Корнилов, Рузский, Лукомский, Деникин, адм. Колчак и мн. др.
Книжный шкаф обладает знанием всех книг в него положенных. А что толку? Толк есть только тогда, когда есть честный анализ событий. "Орды" варваров набросившихся на Римскую империю, на поверку, оказываются жалкими по численности племенами в 30-50 тыс. чел. включая женщин и детей. Но 30 тыс. вандалов переправившихся в провинцию Африка хватило чтобы захватить территорию в сотни тысяч квадратных километров с населением в 3 млн. чел. Что 30 тыс. были сильнее 3 млн.? Нет. Значит нужно анализировать в чём дело...
"Русь, слиняла в два дня. Самое большое - в три… (Розанов)" Не более чем поэтическая гипербола. Тем более учитывая характер автора.
"...а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка (В.Станкевич)" Лицом к лицу лица не увидать. Современники могли только констатировать то, что видели. Что вижу - то и пою. Но мы то обладаем послезнанием и ПРЕКРАСНО осведомлены, что дело не в стихии народного безумия, а в силах его инспирировавших, открывших сдерживающие врата, давших свободу на злое.
"Уже весной армии не было." (Ген. П. Краснов о состоянии армии весны 1917 года.) Однако ж, германское командование продолжало держать на Восточном фронте почти половину своих дивизий. В СЕНТЯБРЕ 1917 года Германия держала на Западе 142 дивизии, а на Востоке - 134 дивизии. Германцы, наверно, призрака Рос. имп. армии боялись. Так выходит?
"...Солдаты отнимали у жителей все съестное. Для потехи расстреливали из винтовок коров, насиловали женщин, отнимали деньги. Офицеры были запуганы или молчали.".... "...оставил за собой пустыню; все разграблено, все жилое сожжено, женщины изнасилованы…" ... Всё познаётся в сравнении. Негатив с коэффициентом 0,01 для наблюдателя привыкшему к полному позитиву к=0,9999-1,0 кажется чем-то ужасным, оглушающим, уму не постижимым. Но причина не раскрыта в ваших цитатах. Вы умолчали, что причина в развале армии - антивоенная агитация. Хорошо проплачиваемая, умно сработанная, направленное на поднятие самого тёмного в человеке. Что бы было с РККА в 1941-42 если бы в ней действовали хорошо подготовленные вражеские агитаторы-революционеры? (Напоминаю - школа на о. Капри.) Т.е. революционеры, сначала прилагают массу усилий, вкладывают гигантский денежный и человеческий ресурс во внутренний развал армии, а потом начинают тыкать пальчиков повизгивая: "У них развал! Караул! Тьфу! Ахаха!" От оно как...
".... Ильич на тот момент еще из запломбированного вагона не вылез." Для начала заметим - не один ВИЛ, а целая БАНДА с ВИЛом. Притом 3/4 этой банды вообще какие-то тёмные личности... Ну так большевички на февраль 1917 вообще никто и звать их никак по сравнению с другими левацкими революционными организациями - против тех же эсеров они так - тьфу и растереть. Но свою нишу и назначение имеют. Кураторы аккуратно раскладывают яйца в несколько корзинок строго сообразуясь с последовательностью целей и задач. Придёт время и большевиков. А пока что, без них идёт дело.
"....А те, кто угробили Империю. ... Прежде всего, генералы военного крыла заговора...." Да что вы говорите! Вот вы меня просветили! Как же я жил без этого знания! Ой мне! ;(((((
Вы - книжный шкаф сейчас изображаете. За множеством цитат не способны охватить ситуаций ВО ВСЕЙ ЕЁ ДИНАМИКЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПОСТАНОВКИ ЦЕЛЕЙ И ДЕЙСТВИЙ. Потому как вы начисто лишены ОНТОЛОГИЧЕСКОГО инструмента поиска, анализа, понимания. Поэтому ваши цитатнички вообще ничего не дают для ИСТИНОЙ картины понимания. Наоборот, заводят на неверную дорогу где по одну сторону "мрачная мракобесная отсталая империя русских шовинистических держиморд" а по другую "надежда, свет, радость, полный позитива светлый образ красавца Большевика и, якобы, мощь будущей Советской Империи СССР". Ваша тенденциозность и ЛОЖНАЯ охранительность - налицо.
Вы, не хотите принять того факта, что настоящей катастрофой был Февраль. Причем Вы ЗНАЕТЕ это! Прекрасно знаете! Но Вы этого ПРИНЯТЬ не хотите. (И я знаю, почему, но это другой вопрос…)
Об этом писали многие. Это, фактически, общее место. Тот же Солженицын, оказавшись на Западе, с изумлением сделал это "открытие".
«Настоящим разломом, изменившим лицо страны и мира был Февраль, а Октябрь был легким сломом уже сдавшегося режима».
Это не дословно, а близко к тексту. Именно после Февраля все покатилось НЕОСТАНОВИМО. СРАЗУ полыхнул ВСЕОБЩИЙ БУНТ.
Бунты типа разинского или пугачевского носили локальный характер, и в целом они не затрагивали армию. Смута начала XVII века была всеобщей, но фундаментальные основы социума после смуты оставались во многом прежними.
Весной 1917 года в России разразился ВСЕОБЩИЙ БУНТ, который захватил, прежде всего, вооруженную до зубов армию, численность которой была неслыханной для всей российской истории - 11 млн. человек! При этом все неразрешенные социальные противоречия, которые накапливались десятилетиями, сложились в ситуацию «идеального шторма». В частности уже летом 1917 года аграрными беспорядками было охвачено более 90% уездов. И мужики грабили даже не столько помещиков, сколько друг друга. Для полного счастья им пока не хватало того грандиозного арсенала, который должны были привезти с фронта их отцы, братья и сыновья.
Но самое страшное заключалось в том, что все формы дореволюционного общественного и государственного бытия исчерпали себя полностью и уже не могли быть восстановлены. А зачатки новых форм в недрах старого общества не сложились.
ПРОПАСТЬ между «обществом» и народом, о существовании которой до революции не говорил только ленивый, неожиданно материлизовалась в общероссийском масштабе. При этом большей частью народа выполнение даже элементарных государственных повинностей или хотя бы общественных установлений рассматривалось как ограничение их «свободы».
И эта ситуация в целом - печальный продукт русской Истории. Русский бунт - это не идеология, это СОСТОЯНИЕ ДУШИ.
Продолжение социального бунта могло привести только к распаду и гибели народа (а государства уже не было).
Критерий «правильности» политической силы, действовавшей в ГВ - это ее СПОСОБНОСТЬ ОБУЗДАТЬ ВСЕОБЩИЙ БУНТ и восстановить государственность. А вовсе не какая-то ее «русскость». Тем более, что народ от барской «русскости» «кадетов» просто тошнило. Это Вы в недрах СССР полюбили "кадетскую" "русскость", погоны и кокарды (в этом тоже здорового мало), и приписываете свою нездоровую, совковую «любовь» тогдашнему народу. А народ тогда офицеров убивал не за погоны даже, а за ниточки на плечах шинели, опрометчиво не выдернутые.
Офицеры, которые пошли в Красную армию, в массе своей по взглядам были правее участников белого движения. И в Красную армию они пошли, поскольку знали, что их бывшие сослуживцы-февралисты, разрушившие страну, не смогут ее и восстановить.
Противники большевиков отдавали себе отчет (если речь, конечно, не шла о пропаганде) в том, что русский бунт и большевизм - это вещи разные. В начале 1921 года Деникин писал:
«Та “расплавленная стихия”, которая с необычайной легкостью сдунула Керенского, попала в железные тиски Ленина-Бронштейна и вот уже более трех лет не может вырваться из большевистского застенка...»
«Железные тиски» у деникинцев были не менее жестокими (уж как минимум!), но, тем не менее, будучи КОНКУРЕНТАМИ большевиков ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и обузданию «расплавленной стихии», белые проиграли им вчистую. Дело здесь не в особой жестокости «тисков Ленина-Бронштейна» (хотя нужно признать, «тиски» были весьма и весьма не хилыми), а в предлагаемом ими ВИДЕНИИ БУДУЩЕГО.
Еще раз повторяю: у белых не было ни малейшего шанса восстановить государственность. У большевиков он был. И именно поэтому большевики ЛУЧШЕ «кадетов»,какие бы ужасы (реальные или выдуманные) не сопровождали их деятельность. Это главный критерий «лучшести». Большевики могли стать ЦЕНТРОМ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ народа и государства, а белые - нет.
Бунт - это социальная смерть. Его обуздание и восстановление государственности - это шанс на продолжение жизни Если выживет народ, восстановит государство, то и жизнь возьмет свое.
Вот Вам заява Деникина про "агитацию" летом-осенью 1917 года.
«Было бы, однако, неправильно говорить о непосредственном влиянии печати на солдатскую массу. Его не было, как не было вовсе и популярных газет, доступных ее пониманию».
Не было даже газет доступных ее понимаю! (Хотя сам он и козлит большевиков. А что ему остается делать? Не себя же козлить.)
А до марта 1917 года, вообще, никакой агитации в армии не было и быть не могло. Советского "кина" насмотрелись? Там, как в любой армии - особые отделы и военно-полевые суды.
Да. Хорошего Вы мнения о русском народе.
То есть наш народ можно агитацией заставить бесчинствовать так, как было описано выше. (Эти бесчинства начались сразу ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ МОНАРХА, стремительно нарастая.)
А вот Вас можно сагитировать на бесчинства? Ах, Вас нельзя, Вы у нас благородный. И вот каждый у нас уверен, что его взгляды и убеждения - есть продукт исключительно его светлого ума и его благородной души, а все кто с ним не согласны, либо идиоты, либо безнравственная купленная шваль, сагитированная извне.
И если народ 100 лет назад в обстановке, которой «булкохруст» даже толком не понимает, действует так, как "булкохруст" считает неправильным, сидя на своем диване, то народ этот развратили, совратили, купили и облапошили. Вы вдумайтесь, господин Рядовой! НАРОД… и Рядовой. Это же несопоставимые величины. А может быть, Вы что-то не понимаете? А вдруг?
Ну как такое может быть! Такого быть не может. Не правда ли, господин Рядовой? Впрочем, что я спрашиваю, Вы уже неоднократно об этом заявляли.
А Вы знаете, как смотрели на мир простые люди того времени? Как они воспринимали его? Вы можете попытаться понять их, и посмотреть на ТОТ мир ИХ глазами. Вы типичный продут ОБЩЕСТВА МОДЕРНА в его советском варианте (просто советские клише развернули на 180 градусов). Вы даже не задумываетесь, как смотрели на мир люди ТРАДИЦИОННОГО ОБЩЕСТВА.
Вы даже не в состоянии представить себе, какое воздействие на общественное сознание произвело ОТРЕЧЕНИЕ императора и обрушение присяги. Причем было понятно, что это ПОСЛЕДНЕЕ отречение в ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ. И не важно, что лично у Николая II авторитет был невелик. В ТРАДИЦИОННОМ обществе все держится на нем, на этом авторитете. И авторитет не только генерала, но и поручика и даже унтера без авторитета монарха - ничто!
Деникин пишет, что командиры полков в период летнего наступления просили нашу артиллерию не стрелять, так как ЗАЛПЫ НАШЕЙ АРТИЛЛЕРИИ приводили солдат в состояние паники, которую невозможно было остановить. Но ведь еще недавно, в период «снарядного голода», когда грохотала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕРМАНСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ, перепахивая русские позиции вдоль и поперек, солдаты и не помышляли о бегстве или неповиновении. Они мужественно переносили этот ад. Они шли в атаки под убийственным пулеметным огнем. Волнами, одна за одной. Ведь защитники крепости Осовец, которые пошли в свою последнюю атаку, «Атаку мертвецов», не были сделаны из особого теста. Это были обычные русские солдаты. Деникин часто повторяет, что с весны 1917 года солдатами всецело овладел инстинкт самосохранения. Инстинкт самосохранения в человеке живет всегда. Но кроме него есть еще кое-что, что поднимает солдата из окопа и заставляет идти в атаку. И это вовсе не страх наказания.
Вот это «кое-что» вдруг ВНЕЗАПНО испарилось весной 1917 года, причем практически СРАЗУ во всей армии. Да, что там, в армии, СРАЗУ во всей России! И это произошло еще за месяц до того, как большевики в «женевах» начали собирать свои манатки.
Интересно, что же тогда произошло? И кто же такое сотворил. Во время величайшей войны.
Вот скажите, Вас можно с помощью прокламации превратить в шкурника и труса? Ах, Вас нельзя… Вы у нас благородный.
Так какого же хрена Вы бесчестите народ своими примитивными «булкохрустными» концепциями!
<<В СЕНТЯБРЕ 1917 года Германия держала на Западе 142 дивизии, а на Востоке - 134 дивизии. Германцы, наверно, призрака Рос. имп. армии боялись. Так выходит?>>
В том-то и трагедия, что армия уже не была ИМПЕРАТОРСКОЙ. И чё гадать-то, если есть результаты летнего наступления. Деникин пишет:
«Никогда еще мне не приходилось драться при таком перевесе в числе штыков и материальных средств. Никогда еще обстановка не сулила таких блестящих перспектив. На 19-тиверстном фронте у меня было 184 батальона против 29 вражеских; 900 орудий против 300 немецких; 138 моих батальонов введены были в бой против перволинейных 17 немецких».
Какие еще «блестящие перспективы»! Чуть ли не десятикратное превосходство, и полное поражение!
Да, любезный Рядовой. Российская неимператорская, революционная армия была ПРИЗРАКОМ. Впрочем, если бы она была просто призраком, это было бы еще полбеды. Ужас заключался в том, что она была не призрачной, а реальной 11-миллионной, до зубов вооруженной БАНДОЙ, опасной только для самой России. Можно купировать гангрену, если организм поражен частично, но если весь он превратился (практически сразу) в хлюпающий коричневым гноем мешок, то поздно пить боржоми. Когда содержимое мешка изольется внутрь страны, то мало не покажется.
Диагноз ген. Краснова категоричен:
«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы… Война замирала по всему фронту…»
И далее про сепаратный мир:
«…Если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключать Временному Правительству».
<< Вы умолчали, что причина в развале армии - антивоенная агитация. Хорошо проплачиваемая, умно сработанная, направленное на поднятие самого тёмного в человеке.>>
Какая еще к черту агитация! До марта 1917 года, вообще, никакой агитации не было. Забудьте про советскую ненаглядную «наглядную агитацию» в виде картин, где солдаты в окопах жадно читают «Окопную правду». В действующей армии не поагитируешь. До марта 1917-го. А после марта особо уже и не нужно.
Надо совершенно не чувствовать и не понимать этого исторического момента, чтобы полагать, будто солдат после Февраля нужно было агитировать против войны.
Да если бы большевики сразу по выходе из «запломбированного» вагона все дружно включились бы в общий хор оборонцев, то ситуация не изменилась бы нисколько. Просто маргинальные, никому не известные большевики, стали бы еще маргинальнее. Ленин говорил, что солдаты поднимут на штыки любую власть, которая не даст им мира. И большевиков тоже.
В «антивоенной пропаганде» не большевики навязывали свои взгляды солдатам, а, напротив, антивоенные настроения солдат (и народа в целом) они использовали для своей раскрутки. Не массы шли за большевиками, а большевики плыли на этой волне, набирая популярность.
Ветер дует оттого, что деревья качаются. В истории причинно-следственные связи уяснить намного сложнее. Коммунисты всегда были заинтересованы представить себя рулевыми всех процессов и с этой целью постоянно натягивали сову на глобус.
И Вы целиком и полностью находитесь в плену коммунистических концепций. Вы просто знаки моральных оценок поменяли на противоположные. Если все отрицательное, примитивное и тупое в советской исторической науке обозначить словом «совок», то «булкохрусты» - это самые натуральные «совки». Они крутятся внутри примитивной советской исторической парадигмы, только «хорошо» и «плохо» поменяли местами.
Волга впадает в Черное море. Неправда! Волга впадает в Белое море!
А правый должен оставаться спокойным.
Значит чувствуете за собой неправоту.
Нет за Вами крепкого тыла.
Я много читал на эти темы. И много писал.
Я, вообще, не понимаю, как можно рассуждать на эти темы, не цитируя современников тех событий. Причем интересен взгляд именно противников большевиков. Большевики рассуждают в своей марксистской парадигме, и переводить с марксистского на русский - слуга покорный.
Их оппоненты хотя бы по-русски писали. А уж где они пристрастны, я как-нибудь разберусь.
*********
Уже весной 1917 года никакой России не было.
Ее надо было восстанавливать.
«Русь, слиняла в два дня. Самое большое - в три… Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска... Что же осталось-то? Странным образом буквально ничего». (В.В. Розанов)
В феврале 1917 года были уничтожены и авторитет власти, и власть авторитетов.
«Не политическая мысль, не революционный лозунг, не заговор и не бунт, а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка: и в городах, и в провинции, и полицейскую, и военную, и власть самоуправлений. Неизвестное, таинственное, иррациональное, коренящееся в скованном виде в народных глубинах, вдруг засверкало штыками, загремело выстрелами, загудело, заволновалось серыми толпами на улицах». (В.Станкевич)
Уже весной армии не было. Большевики тогда еще и в запломбированный вагон не затарились.
Ген. П. Краснов о состоянии армии весны 1917 года.
«Пехота, сменившая нас, шла по белорусским деревням, как татары шли по покоренной Руси. Огнем и мечом. Солдаты отнимали у жителей все съестное. Для потехи расстреливали из винтовок коров, насиловали женщин, отнимали деньги. Офицеры были запуганы или молчали.
Ясно было, что АРМИИ НЕТ, что она пропала, что надо, как можно скорее, пока можно, ЗАКЛЮЧАТЬ МИР и уводить и распределять по своим деревням эту сошедшую с ума массу.»
Будущий сподвижник Колчака барон А.Будберг о последствиях «великой и бескровной».
«Какой-то корпус прошел через Сорокский уезд и оставил за собой пустыню; все разграблено, все жилое сожжено, женщины изнасилованы… Эти сведения составляют только часть донесения… об отводе в резерв 2-го гвардейского корпуса, проделавшего такую операцию не в одном, а в одиннадцати уездах, где на несчастье всюду были местные запасы вина.
Вот когда показались спелые плоды «бескровной» русской революции»
А. Деникин о состоянии армии весны 1917 года.
«Многие части потеряли не только нравственно, но и физически человеческий облик. Я никогда не забуду часа, проведенного в 703-м Сурамском полку. В полках по 8-10 самогонных спиртных заводов; пьянство, картеж, буйство, грабежи, иногда убийства…».
Я напомню остроголовому Рядовому, что Ильич на тот момент еще из запломбированного вагона не вылез.
Так кто же все это сделал?
А те, кто угробили Империю.
Прежде всего, генералы военного крыла заговора: Алексеев, Корнилов, Рузский, Лукомский, Деникин, адм. Колчак и мн. др.
Reply
А что толку?
Толк есть только тогда, когда есть честный анализ событий.
"Орды" варваров набросившихся на Римскую империю, на поверку, оказываются жалкими по численности племенами в 30-50 тыс. чел. включая женщин и детей. Но 30 тыс. вандалов переправившихся в провинцию Африка хватило чтобы захватить территорию в сотни тысяч квадратных километров с населением в 3 млн. чел. Что 30 тыс. были сильнее 3 млн.? Нет. Значит нужно анализировать в чём дело...
"Русь, слиняла в два дня. Самое большое - в три… (Розанов)"
Не более чем поэтическая гипербола. Тем более учитывая характер автора.
"...а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка (В.Станкевич)"
Лицом к лицу лица не увидать. Современники могли только констатировать то, что видели. Что вижу - то и пою. Но мы то обладаем послезнанием и ПРЕКРАСНО осведомлены, что дело не в стихии народного безумия, а в силах его инспирировавших, открывших сдерживающие врата, давших свободу на злое.
"Уже весной армии не было." (Ген. П. Краснов о состоянии армии весны 1917 года.)
Однако ж, германское командование продолжало держать на Восточном фронте почти половину своих дивизий. В СЕНТЯБРЕ 1917 года Германия держала на Западе 142 дивизии, а на Востоке - 134 дивизии. Германцы, наверно, призрака Рос. имп. армии боялись. Так выходит?
"...Солдаты отнимали у жителей все съестное. Для потехи расстреливали из винтовок коров, насиловали женщин, отнимали деньги. Офицеры были запуганы или молчали.".... "...оставил за собой пустыню; все разграблено, все жилое сожжено, женщины изнасилованы…" ...
Всё познаётся в сравнении. Негатив с коэффициентом 0,01 для наблюдателя привыкшему к полному позитиву к=0,9999-1,0 кажется чем-то ужасным, оглушающим, уму не постижимым.
Но причина не раскрыта в ваших цитатах. Вы умолчали, что причина в развале армии - антивоенная агитация. Хорошо проплачиваемая, умно сработанная, направленное на поднятие самого тёмного в человеке. Что бы было с РККА в 1941-42 если бы в ней действовали хорошо подготовленные вражеские агитаторы-революционеры? (Напоминаю - школа на о. Капри.)
Т.е. революционеры, сначала прилагают массу усилий, вкладывают гигантский денежный и человеческий ресурс во внутренний развал армии, а потом начинают тыкать пальчиков повизгивая: "У них развал! Караул! Тьфу! Ахаха!" От оно как...
".... Ильич на тот момент еще из запломбированного вагона не вылез."
Для начала заметим - не один ВИЛ, а целая БАНДА с ВИЛом. Притом 3/4 этой банды вообще какие-то тёмные личности...
Ну так большевички на февраль 1917 вообще никто и звать их никак по сравнению с другими левацкими революционными организациями - против тех же эсеров они так - тьфу и растереть.
Но свою нишу и назначение имеют. Кураторы аккуратно раскладывают яйца в несколько корзинок строго сообразуясь с последовательностью целей и задач. Придёт время и большевиков. А пока что, без них идёт дело.
"....А те, кто угробили Империю. ... Прежде всего, генералы военного крыла заговора...."
Да что вы говорите! Вот вы меня просветили! Как же я жил без этого знания! Ой мне! ;(((((
Вы - книжный шкаф сейчас изображаете. За множеством цитат не способны охватить ситуаций ВО ВСЕЙ ЕЁ ДИНАМИКЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПОСТАНОВКИ ЦЕЛЕЙ И ДЕЙСТВИЙ. Потому как вы начисто лишены ОНТОЛОГИЧЕСКОГО инструмента поиска, анализа, понимания.
Поэтому ваши цитатнички вообще ничего не дают для ИСТИНОЙ картины понимания. Наоборот, заводят на неверную дорогу где по одну сторону "мрачная мракобесная отсталая империя русских шовинистических держиморд" а по другую "надежда, свет, радость, полный позитива светлый образ красавца Большевика и, якобы, мощь будущей Советской Империи СССР".
Ваша тенденциозность и ЛОЖНАЯ охранительность - налицо.
Reply
Причем Вы ЗНАЕТЕ это!
Прекрасно знаете!
Но Вы этого ПРИНЯТЬ не хотите.
(И я знаю, почему, но это другой вопрос…)
Об этом писали многие. Это, фактически, общее место.
Тот же Солженицын, оказавшись на Западе, с изумлением сделал это "открытие".
«Настоящим разломом, изменившим лицо страны и мира был Февраль, а Октябрь был легким сломом уже сдавшегося режима».
Это не дословно, а близко к тексту.
Именно после Февраля все покатилось НЕОСТАНОВИМО.
СРАЗУ полыхнул ВСЕОБЩИЙ БУНТ.
Бунты типа разинского или пугачевского носили локальный характер, и в целом они не затрагивали армию.
Смута начала XVII века была всеобщей, но фундаментальные основы социума после смуты оставались во многом прежними.
Весной 1917 года в России разразился ВСЕОБЩИЙ БУНТ, который захватил, прежде всего, вооруженную до зубов армию, численность которой была неслыханной для всей российской истории - 11 млн. человек!
При этом все неразрешенные социальные противоречия, которые накапливались десятилетиями, сложились в ситуацию «идеального шторма».
В частности уже летом 1917 года аграрными беспорядками было охвачено более 90% уездов. И мужики грабили даже не столько помещиков, сколько друг друга. Для полного счастья им пока не хватало того грандиозного арсенала, который должны были привезти с фронта их отцы, братья и сыновья.
Но самое страшное заключалось в том, что все формы дореволюционного общественного и государственного бытия исчерпали себя полностью и уже не могли быть восстановлены. А зачатки новых форм в недрах старого общества не сложились.
ПРОПАСТЬ между «обществом» и народом, о существовании которой до революции не говорил только ленивый, неожиданно материлизовалась в общероссийском масштабе. При этом большей частью народа выполнение даже элементарных государственных повинностей или хотя бы общественных установлений рассматривалось как ограничение их «свободы».
И эта ситуация в целом - печальный продукт русской Истории.
Русский бунт - это не идеология, это СОСТОЯНИЕ ДУШИ.
Продолжение социального бунта могло привести только к распаду и гибели народа (а государства уже не было).
Критерий «правильности» политической силы, действовавшей в ГВ - это ее СПОСОБНОСТЬ ОБУЗДАТЬ ВСЕОБЩИЙ БУНТ и восстановить государственность.
А вовсе не какая-то ее «русскость».
Тем более, что народ от барской «русскости» «кадетов» просто тошнило.
Это Вы в недрах СССР полюбили "кадетскую" "русскость", погоны и кокарды (в этом тоже здорового мало), и приписываете свою нездоровую, совковую «любовь» тогдашнему народу.
А народ тогда офицеров убивал не за погоны даже, а за ниточки на плечах шинели, опрометчиво не выдернутые.
Офицеры, которые пошли в Красную армию, в массе своей по взглядам были правее участников белого движения.
И в Красную армию они пошли, поскольку знали, что их бывшие сослуживцы-февралисты, разрушившие страну, не смогут ее и восстановить.
Противники большевиков отдавали себе отчет (если речь, конечно, не шла о пропаганде) в том, что русский бунт и большевизм - это вещи разные. В начале 1921 года Деникин писал:
«Та “расплавленная стихия”, которая с необычайной легкостью сдунула Керенского, попала в железные тиски Ленина-Бронштейна и вот уже более трех лет не может вырваться из большевистского застенка...»
«Железные тиски» у деникинцев были не менее жестокими (уж как минимум!), но, тем не менее, будучи КОНКУРЕНТАМИ большевиков ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и обузданию «расплавленной стихии», белые проиграли им вчистую.
Дело здесь не в особой жестокости «тисков Ленина-Бронштейна» (хотя нужно признать, «тиски» были весьма и весьма не хилыми), а в предлагаемом ими ВИДЕНИИ БУДУЩЕГО.
Еще раз повторяю: у белых не было ни малейшего шанса восстановить государственность.
У большевиков он был.
И именно поэтому большевики ЛУЧШЕ «кадетов»,какие бы ужасы (реальные или выдуманные) не сопровождали их деятельность.
Это главный критерий «лучшести».
Большевики могли стать ЦЕНТРОМ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ народа и государства, а белые - нет.
Бунт - это социальная смерть.
Его обуздание и восстановление государственности - это шанс на продолжение жизни
Если выживет народ, восстановит государство, то и жизнь возьмет свое.
Reply
Вот Вам заява Деникина про "агитацию" летом-осенью 1917 года.
«Было бы, однако, неправильно говорить о непосредственном влиянии печати на солдатскую массу. Его не было, как не было вовсе и популярных газет, доступных ее пониманию».
Не было даже газет доступных ее понимаю! (Хотя сам он и козлит большевиков. А что ему остается делать? Не себя же козлить.)
А до марта 1917 года, вообще, никакой агитации в армии не было и быть не могло.
Советского "кина" насмотрелись?
Там, как в любой армии - особые отделы и военно-полевые суды.
Да. Хорошего Вы мнения о русском народе.
То есть наш народ можно агитацией заставить бесчинствовать так, как было описано выше. (Эти бесчинства начались сразу ПОСЛЕ ОТРЕЧЕНИЯ МОНАРХА, стремительно нарастая.)
А вот Вас можно сагитировать на бесчинства?
Ах, Вас нельзя, Вы у нас благородный.
И вот каждый у нас уверен, что его взгляды и убеждения - есть продукт исключительно его светлого ума и его благородной души, а все кто с ним не согласны, либо идиоты, либо безнравственная купленная шваль, сагитированная извне.
И если народ 100 лет назад в обстановке, которой «булкохруст» даже толком не понимает, действует так, как "булкохруст" считает неправильным, сидя на своем диване, то народ этот развратили, совратили, купили и облапошили.
Вы вдумайтесь, господин Рядовой!
НАРОД… и Рядовой.
Это же несопоставимые величины.
А может быть, Вы что-то не понимаете?
А вдруг?
Ну как такое может быть!
Такого быть не может.
Не правда ли, господин Рядовой?
Впрочем, что я спрашиваю, Вы уже неоднократно об этом заявляли.
А Вы знаете, как смотрели на мир простые люди того времени?
Как они воспринимали его?
Вы можете попытаться понять их, и посмотреть на ТОТ мир ИХ глазами.
Вы типичный продут ОБЩЕСТВА МОДЕРНА в его советском варианте (просто советские клише развернули на 180 градусов). Вы даже не задумываетесь, как смотрели на мир люди ТРАДИЦИОННОГО ОБЩЕСТВА.
Вы даже не в состоянии представить себе, какое воздействие на общественное сознание произвело ОТРЕЧЕНИЕ императора и обрушение присяги. Причем было понятно, что это ПОСЛЕДНЕЕ отречение в ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ. И не важно, что лично у Николая II авторитет был невелик. В ТРАДИЦИОННОМ обществе все держится на нем, на этом авторитете. И авторитет не только генерала, но и поручика и даже унтера без авторитета монарха - ничто!
Деникин пишет, что командиры полков в период летнего наступления просили нашу артиллерию не стрелять, так как ЗАЛПЫ НАШЕЙ АРТИЛЛЕРИИ приводили солдат в состояние паники, которую невозможно было остановить.
Но ведь еще недавно, в период «снарядного голода», когда грохотала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕРМАНСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ, перепахивая русские позиции вдоль и поперек, солдаты и не помышляли о бегстве или неповиновении. Они мужественно переносили этот ад. Они шли в атаки под убийственным пулеметным огнем. Волнами, одна за одной. Ведь защитники крепости Осовец, которые пошли в свою последнюю атаку, «Атаку мертвецов», не были сделаны из особого теста. Это были обычные русские солдаты.
Деникин часто повторяет, что с весны 1917 года солдатами всецело овладел инстинкт самосохранения.
Инстинкт самосохранения в человеке живет всегда. Но кроме него есть еще кое-что, что поднимает солдата из окопа и заставляет идти в атаку. И это вовсе не страх наказания.
Вот это «кое-что» вдруг ВНЕЗАПНО испарилось весной 1917 года, причем практически СРАЗУ во всей армии.
Да, что там, в армии, СРАЗУ во всей России!
И это произошло еще за месяц до того, как большевики в «женевах» начали собирать свои манатки.
Интересно, что же тогда произошло? И кто же такое сотворил.
Во время величайшей войны.
Вот скажите, Вас можно с помощью прокламации превратить в шкурника и труса?
Ах, Вас нельзя…
Вы у нас благородный.
Так какого же хрена Вы бесчестите народ своими примитивными «булкохрустными» концепциями!
Reply
В том-то и трагедия, что армия уже не была ИМПЕРАТОРСКОЙ.
И чё гадать-то, если есть результаты летнего наступления. Деникин пишет:
«Никогда еще мне не приходилось драться при таком перевесе в числе штыков и материальных средств. Никогда еще обстановка не сулила таких блестящих перспектив. На 19-тиверстном фронте у меня было 184 батальона против 29 вражеских; 900 орудий против 300 немецких; 138 моих батальонов введены были в бой против перволинейных 17 немецких».
Какие еще «блестящие перспективы»!
Чуть ли не десятикратное превосходство, и полное поражение!
Да, любезный Рядовой.
Российская неимператорская, революционная армия была ПРИЗРАКОМ.
Впрочем, если бы она была просто призраком, это было бы еще полбеды.
Ужас заключался в том, что она была не призрачной, а реальной 11-миллионной, до зубов вооруженной БАНДОЙ, опасной только для самой России.
Можно купировать гангрену, если организм поражен частично, но если весь он превратился (практически сразу) в хлюпающий коричневым гноем мешок, то поздно пить боржоми.
Когда содержимое мешка изольется внутрь страны, то мало не покажется.
Диагноз ген. Краснова категоричен:
«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы… Война замирала по всему фронту…»
И далее про сепаратный мир:
«…Если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключать Временному Правительству».
<< Вы умолчали, что причина в развале армии - антивоенная агитация. Хорошо проплачиваемая, умно сработанная, направленное на поднятие самого тёмного в человеке.>>
Какая еще к черту агитация!
До марта 1917 года, вообще, никакой агитации не было. Забудьте про советскую ненаглядную «наглядную агитацию» в виде картин, где солдаты в окопах жадно читают «Окопную правду». В действующей армии не поагитируешь.
До марта 1917-го.
А после марта особо уже и не нужно.
Надо совершенно не чувствовать и не понимать этого исторического момента, чтобы полагать, будто солдат после Февраля нужно было агитировать против войны.
Да если бы большевики сразу по выходе из «запломбированного» вагона все дружно включились бы в общий хор оборонцев, то ситуация не изменилась бы нисколько. Просто маргинальные, никому не известные большевики, стали бы еще маргинальнее. Ленин говорил, что солдаты поднимут на штыки любую власть, которая не даст им мира. И большевиков тоже.
В «антивоенной пропаганде» не большевики навязывали свои взгляды солдатам, а, напротив, антивоенные настроения солдат (и народа в целом) они использовали для своей раскрутки.
Не массы шли за большевиками, а большевики плыли на этой волне, набирая популярность.
Ветер дует оттого, что деревья качаются.
В истории причинно-следственные связи уяснить намного сложнее.
Коммунисты всегда были заинтересованы представить себя рулевыми всех процессов и с этой целью постоянно натягивали сову на глобус.
И Вы целиком и полностью находитесь в плену коммунистических концепций.
Вы просто знаки моральных оценок поменяли на противоположные.
Если все отрицательное, примитивное и тупое в советской исторической науке обозначить словом «совок», то «булкохрусты» - это самые натуральные «совки». Они крутятся внутри примитивной советской исторической парадигмы, только «хорошо» и «плохо» поменяли местами.
Волга впадает в Черное море.
Неправда!
Волга впадает в Белое море!
А если подумать?
А оно Вам надо…
Не думаю...
Reply
Leave a comment