Предлагаю обсудить подлинность.

[abrod]

Не надо оценивать "всемирно-историческое" значение этих высказываний. Пожалуйста.
Просто предлагаю обсудить насколько достоверным фактом является то, что именно эти люди говорили именно эти слова именно в этих обстоятельствах. Я эти высказывания встречаю не в первый раз, и надо отметить, что многие другие люди у меня на глазах эти слова употреляли

Comments

[anna_ism]

О, Вы тоже взялись фальшивки распространять? Давать под словами Чубайса или Гайдара ссылки, по которым этих слов нет, к примеру? Вы хоть ссылки-то проверяли?:-)

[abrod]

Проверял. Вот и предалагаю обсудить и собрать ссылки. Каждое высказывание в отдельности. Или Вы все сразу считаете фальшивками? Гайдар точно что то подобное говорил про врачей и учителей. Во всяком случае Олег Повцов прямо свидетельствует, а не прячется за чужими спинами.

[anna_ism]

Угу, так "Гайдар точно" или "Олег Попцов"? Понимаете, Олег Попцов - не Гайдар. А "что-то подобное" - понятие растяжимое. Мне о себе доводилось наслушаться... Полагаю, и Вам тоже.
Да, поминание тех слов якобы Гайдара считаю фальшивкой. Ту же ситуацию с Чубайсом. Там Поливанов, вроде, приписывал это то ему, то Хакамаде. Но слов субъектов-то нет.

[abrod]

Поймите это неважно. Если человек свидетельствует, то это достоверные сведенья, до тех пор пока не доказано обратное. Тркдно ожидать, что Гайдар объявил бы об этом по телевизору, поэтому с точки зрения повода для выводов, от этого свидетельства невозможно отмахнутся. Если же не удается отследить источник слуха(грубо говоря он не имеет подписи), то эти сведенья являются не достоверными и использованы быть не могут.

[anna_ism]

Понимать можно лишь достоверное. Мнение можно разделять или не разделять.
Свидетельства вполне могут быть ложными. Доказывать всё же надо событие, а не его отсутствие.
Сколько знаете историй, когда люди возбуждались из-за доказанных фальшивок? Вроде приписываний Черчиллю слов о Сталине, стране и сохе или Олбрайт о несправедливости владений Россией ресурсами?

[abrod]

Ну доказать события часто не возможно, особенно в наше вемя когда не осталось авторитетов, которых уважают и которым доверяют все. Максимум что мы можем установить это то что такой то человек видел и слышал нечто своими собственными ушами и глазами. В частности у не уверен, что приведенные вами слова правда, но я не очень понимаю, как можно доаказать, что это фальшивки, кроме как обнаружив. что неизвестно кто это слышал своими ушами. Очень может быть , что они это и говорили, но поскольку источник неизвестен. то мы считем это недостоверным слухом. (а не фальшивкой). Доказать фальшивку можно только построив ту или иную теорию заговора.

[anna_ism]

Во-первых, доказывать нужно факт, а не его отсутствие. итак. есть доказательства подлинности?
Во-вторых, источники известны. Как, кто и когда искажал и выдумывал - известно.

[abrod]

Ну доказать факт того что Чубайс что-то говорил может только прокуратура или следственный комитет, а я могу установить только то, что то или иное высказывание имеет имя и фамилию, то есть конкретный человек свидетельствует я слышал тото и то-то. Если такая подпись есть значит факт должен считаться достоверным, не в том смысле, что именно так все и было, а в том, что это максимальная степень достоверности в данных условиях и по контрасту с высказываниями ЧубайсаЮ которые неизвестно кто и когда слышал.

[anna_ism]

Вы никогда не сталкивались с клеветой? Вам, лично Вам никогда не приписывали то, чего Вы не говорили? если Полевано ещё и хакамаде это приписывал, и с ней посудился, и Гайдару... - пожатие плечами.

"максимальная степень достоверности в данных условиях и по контрасту с высказываниями ЧубайсаЮ которые неизвестно кто и когда слышал" Не поняла.

[anna_ism]

Просто странно, что, коль Вы проверяли, Вы это запостили. Там же полно откровенных подтасовок. Очень много ссылок не на (якобы) автора, а на пересказ. Странен и подбор персонажей.Есть и попросту не работающие ссылки. Как же Вы проверяли?

Слова, что Попцов не прячется за чужими спинами попросту не поняла. Ему что-то грозит, что стоило бы ожидать прятанья?

[abrod]

Я выше ответил.

[ivanov_su]

Я понимаю, любовь к АБЧ затмевает моск.
Но он сам все подтвердил только-что с гордостью
http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm

[abrod]

Да вощще. Я уже в 3 раз перечитываю и не могу ничего понять. Ну то, что он так думает это не удивительно. Но зачем он об этом говорит, вот в чем вопрос? Неужели сматывать собрался и зарабатывает статус беженца? Или так свербит, что сил нет терпеть? Загадка!

[anna_ism]

Что "это"?
Далось Вам "беженство".:-)

[abrod]

Статус беженца это не только гарантии не выдачи, но и гарантии неприкосновенности банковских вкладов, которые в противоположенном случае аррестовываются по запросу России в 2 счета. До рассмотрения по существу.

[ext_474754]

А, так Вам и счета дались? Какие, почему? Что Вы о вкладах-то?