Распалась связь времен

[abrod]

Дело не в том, что СССР был раем или адом на земле - и то и другое неверно, - а в том, что крушение СССР действительно было геополитической катастрофой, сравнимой только с 4 крестовым походом, частью которого были Вендский, Северные и Альбигойский крестовые походы и которую остановило только нашествие Чингизхана. Собственно Александр Невский стал

Comments

[rubir_ru]

Вы, уважаемый Аброд, увы не согласны с тем, что в своей основе ссср не был позитивным явлением. А он им именно что не был. Это был достаточно топорно и кроваво проведенный эксперимент, закономерно завершившийся негативным результатом, так как успехом он завершиться не мог в принципе. Ну а насчет связи времен да, тут Вы правы - мы пока не может собрать воедино прошлое. И да, это значит, что право на будущее придется публично и демонстративно доказывать. Впрочем подобные доказательства должны время от времени предъявлять все, хоть на что-то претендующие. Лишь от объектов проявления воли не требуется.

[abrod]

Во первых я не говорил, что в своей основе ссср был позитивным явлением. Прежде всего потому, что не знаю в чем была основа СССР. И Вы не знаете. Никто не знает и пока даже непонятно с какой стороны подойти, чтобы исследовать этот вопрос

[rubir_ru]

и Вы знаете, и я знаю. То самое царство Божие, но на земле построить. А кто не захочет строить его сам, того строить заставить. Вот и вся суть.

...а знаете откуда подобные идиотские идеи могли появиться? Помните тот Ваш пост и затронутую тему про Веру? Девушка у Вас в комментах правильно написала: люди верят в Бога, а надо верить Богу. Но это ведь еще не всё. Без понимания, что Вера должна быть обращена не вовне, а внутрь себя, то есть требуется работа над собой, ради совершенствования себя любимого (который 'по образу и подобию', и которое совершенствование ну очень не хочется c собой производить) совершать эксперименты по примеру советского как минимум опасно, а в реальности - преступно.

[abrod]

Эту теорию выдвигают те, кто СССР разрушили в качестве оправданий своих действий, а никто из тех, кто его строил ничего подобного на предлагал

[rubir_ru]

это не теория, а практика. На крови своего брата добро не создашь. В гражданской войне погибло то, что построить хотели.

[abrod]

Как то связь ваших ответом с моими вопросами от меня ускользает

[rubir_ru]

связь прямая - октябрьский госпереворот прикрывал красивые цели погаными методами. И его результат, с такими методами, был обречен изначально. Основное, что нам нужно вынести из этого опыта заключается в том, что любое развитие общества надежно только в результате эволюционного пути, когда такое развитие является следствием готовности к нему общества. Это увы не понимают любые современные представители большевиков любой окраски в своих желаниях внезапно всё взять, мгновенно изменить, и вдруг(!) получить счастье. так не бывает. Внезапно можно получить только кровь и развал.

[otshelnik_1]

Да зачем же только большевиков проклинать?

Давайте уж сразу проклинать человечество, которое периодически устраивает революции.
То Английскую, то Французскую, то Голландскую, то Мексиканскую, то Русскую, то Китайскую... Нет им числа.
И ведь никак не угомонятся.
Нет чтобы понять то, что поняли Вы:

"любое развитие общества надежно только в результате эволюционного пути, когда такое развитие является следствием готовности к нему общества".

Ведь это так просто.
Но не понимают...

[rubir_ru]

и? они достигли тех целей, которые декларировали? :)

...человечество осуществляет революции тогда, когда жить ему так больше невмоготу. Что бывает достаточно редко. Гораздо же чаща всякая шелупонь (по самым разным причинам, иногда и вполне себе возвышенным, почему нет) совершает госперевороты. В первом случае это воля и решение народа (большой, если не бОльшей его части), во втором тех огрызков оного, кому видите ли захотелось.

[otshelnik_1]

Во-первых, госперевороты, особенно те, которые осуществляет "всякая шелупонь" это не революции.
А революции кардинально меняют лицо тех стран, в которых происходят (а то и лицо всего мира). И не только лицо, но и сущность социальных взаимоотношений. (Из перечисленных революций не могу ручаться только за Мексиканскую).
Часто привожу пример из книги Карлейля. Он пишет, что в одном из французских городов существовала мастерская, в которой выделывалась галантерея, в частности, изумительные перчатки из кожи гильотинированных.
А ведь королевская Франция была первой державой мира и в целом была на подъеме. Там народ вершил дела или его огрызки?

<<и? они достигли тех целей, которые декларировали

[rubir_ru]

ну видите, Вы всё прекрасно понимаете, значит понимаете и то, что в октябре 1917 года в России был именно госпереворот. Если точней - госпереворот нацменов при молчаливом нейтралитете подавляющего большинства народа на фоне невыполнения своих обязанностей временным правительством. Неудачное стечение в другой ситуации вполне тривиальных обстоятельств способствовало его успеху.

[abrod]

А фекраль 1917 что был такое?

[rubir_ru]

межэлитный верхушечный заговор тоже в форме госпереворота, но мягкого, без претензий на реки крови. Для тех времен почти демократическая смена власти. Если бы не война, то прокатило бы вполне.

[otshelnik_1]

Ну, вот видите, Вы ничего не поняли из того, что я написал. Однако я исповедую принцип презумпции невиновности собеседника - значит, так написал, что добросовестный, доброжелательный человек понял все с точностью до наоборот

[rubir_ru]

мы с Вами никак не можем сердиться друг на друга. Оснований нет. Ну не убеждать же мне Вас, то весь 'размах' (c) по странному совпадению начался с отмашки ульянова по поводу красного террора, и очень сильно напоминал типичные русские бунты многих и многих столетий до того. Путать свободу и волю было любимейшей забавой народов Российской Империи многие века, особенно когда власти им это позволяли. А уж если власти не просто позволяют, но еще и сами провоцируют... Вы же и без меня это всё прекрасно знаете, не так ли? :)

так шта увы переворот. Но если Вам так хочется называть переворот революцией, то разве я могу запретить :)

[otshelnik_1]

Основные усилия большевиков, в том числе и террор были направлены на обуздание социального бунта ("хлестнула дерзко за предел нас отравившая свобода").
Его начало - Февраль 1917 года. Приказ №1 Временного правительства превращает армию в 11-ти миллионную вооруженную банду. А соответствующие безграмотные приказы министерства земледелия развязывают черный передел.
(А Ленин еще и в запломбированный вагон не затарился).
Летом 1917 года 92 процента уездов уже были охвачены аграрными беспорядками. Начиналась молекулярная гражданская война. Война всех против всех.
Большевики не только не могли провоцировать русского бунта, но они безмерно страшились и того процесса, который развивался помимо их воли. Не на разгром белых армий, а на подавления бунта, т. е. установление власти, уходили основные их силы.

"А те, кого оставил он (Ленин),
страну в бушующем разливе
должны заковывать в бетон"

Т.е. еще в 1924 году, по мнению поэта, нужно было страну заковывать в бетон, а что же творилось в 1917-1920 годах?