Почему тракторный завод останется в Канаде

[abobtsov79]

Хотел тут написать псто про то, что бизнесом в РФ больше заниматься нельзя, если дорого время, нервы, и здоровье (эпоха благоприятствования для бизнеса прошла - настали темные времена), но вот прочитал замечательную статью у Бабкина про Ростсельмаш, которая, пожалуй, лучше любых постов.

Оригинал взят у babkin_k в Почему тракторный завод останется в Канаде

Comments

[elfp]

Всё читать лень, но меня смущает следующее вранье из т.н. "псто":
>>>Однако в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше.

В России НДФЛ всего 13%
В Канаде действует прогрессивная шкала: до $42 707 - 15 %, далее 22%, 26%, 29%
НДС ПЛАТИТ КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не производитель - на промежуточных этапах НДС возмещает само государство. Так что НДС тут ни к селу, ни к городу - НДС выплачивает фермер или фермерское хозяйство, купившее себе трактор для пахотных работ.

[308_win]

вы путаете очень сильно НДФЛ и налоги на зарплату, это совсем не одно и то же. В РФ работодатель, чтобы заплатить работнику белую зарплату 30000 руб, должен перечислить в бюджет еще примерно 24 тысячи, и это к НДФЛ в 13 процентов не имеет никакого отношения. Цитирую автора, то, что вы не удосужились прочитать, но успели обозвать "враньем":
"В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде - 72 коп."
То, что в предложении НДС и налоги на зарплату стоят рядом, не означает того, что их платит работодатель, но и не отменяет того, что автор прав, а вы плохо знаете предмет, о котором говорите.

[abobtsov79]

ну, да, про ЕСН забыли
не считая прочих отчислений

[elfp]

Ничего я не забываю. ЕСН, он же единый социальный налог платит не простое физическое лицо, а работодатель из своей прибыли исходя из заработка наемного рабочего. В том отрывке, которое приводите вы, автор говорит об НДФЛ, который в России уплачивает работник со своего заработка. БОЛЬШЕ РАБОТНИК НИЧЕГО ИЗ СВОЕГО ЗАРАБОТКА ПЛАТИТЬ НЕ ОБЯЗАН. Тем более сейчас такого налога нет, как ЕСН, все платится по отдельности.

[abobtsov79]

Юридически ндфл платит сотрудник, а фактически - организация. Соответственно, закладывая это в статью расходов "налоги", перенося соответственно эффект в статью "доходы"

[elfp]

Это вы сейчас сказки сочиняете: организация удерживает 13% с заработка работника и осуществляет выплату бюджет. На руки работник всегда получает 87% от своего дохода по месту работы. Есть, конечно, возможность, чтоб работник самолично вносил платежи, но это долго и хлопотно. Но факт есть факт - источник НДФЛ - это заработная плата работника. Поверьте бухгалтеру с красным дипломом.

[abobtsov79]

Не сомневаюсь в силе вашей теоритической подготовки, но вы все же поверьте практику)
Говоря о зп, в рф принято говорить о net, а не gross
Соответственно про 13% думает только организация. И платит их она. Из своих денег.

[elfp]

А сейчас я вам говорю как работник: организация не только не выплачивала 13% за меня, но и не отчисляла за меня ни медстраховку, ни соцстраховку, ни пенсионку. Работодатель альтруист - это нонсенс. Вы сами не понимаете, что пишите.

[abobtsov79]

Немного не так - я совершенно не понимаю, о чем пишете Вы (да еще и с ошибками, что для человека с ВО в принципе непозволительно) :-)))

[elfp]

Я пишу с ошибками потому что сижу без очков. Ответ вас устроит?
Что конкретно вы не понимаете?

Я вам привожу реальный факт (вы же мне в пику ставите, что дескать все что я пишу - теория): сколько работаю, ни один работодатель не сделал из моей з/п отчислений в бюджет, а также не уплатил взносы по социалке, а вы тут пишите, что ЯКОБЫ организация вместо работника из своего дохода/прибыли делает какие-то отчисления. Ищите дураков: плох тот работодатель (капиталист), который не нагрел/не сэкономил на своем работнике. Об этом еще Маркс писал, об этом говорит опыт деиндустриализации Запада.

(не ошибка, а добавление)

[abobtsov79]

Не заплатить за вас работодатель мог только в том случае, если вы не числились в штате, и вам не начислялась зп.

[elfp]

Или если работодатель принципиально не оформляет трудовые договора или трудовые книжки. Таких нас ровно столько, сколько работающих пенсионеров, вынужденных пополнять пенсионный фонд.

[aeropax]

Работодатель нарушал закон. К предмету обсуждения это не имеет отношения.

[elfp]

Имеет: Бобцов сам пишет, что я "теоретик". Тут я привожу РЕАЛЬНЫЙ пример того, что работодатель скорее не доплатит за своего работника, чем переплатит налог, который он априори платить не должен. Внизу от меня пруф на закон, где сказано, что НДФЛ - это единственный налог из фонда оплаты труда, который удерживается с заработка.

Я специально привожу свой пример, т.к. таких как мы - миллионы. Как косвенный показатель вот такая статистика:
Сейчас на каждого пенсионера приходится по два работающих гражданина;
37% пенсионеров работают, причем темп растет.

Это говорит о том, что приблизительно такой же процент трудоспособного работающего непенсионного населения де юре не платят налоги и за них не делаются социальные отчисления.

[zlobniygremlin]

Я тоже не понимаю откуда складывается 81 копейка. Вот заплатили мы работнику чистую зарплату, а государству ндфл (13%) и отчисления в фонды (в сумме 30% сверх суммы зарплаты). Получается работник получил 87 копеек и государству ушло 43 копейки. Если платить 30000 чистыми, то получается 14826 государству (4480 НДФЛ + 10346 в фонды). То есть на рубль зарплаты приходится 49 копеек налогов и отчислений. Это при том, что при высокой зарплате работников процент отчислений в России падает и существует много налоговых вычетов, но мы этого для простоты не учитываем. И зачем в зарплате учитывается ндс? Может я чего-то не учитываю?

[elfp]

Откройте учебник по налогам: источник НДФЛ - это заработная плата работника, А НЕ ОРГАНИЗАЦИИ!!! Остальные платежи по социалке платятся из прибыли работодателя, а не из заработной платы работника. Не хотите платить эти налоги, тогда повышайте з/п как на Западе - там часто многие отчисления делаются из заработка работника. Вот и все.