Слово о загрёзнении

[ab_pokoj]

В последние дни, в связи с новостью об уходе на заслуженный отдых видного деятеля римской церкви Бенедикта Шестнадцатого, -- у Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают о судьбах религии вообще и христианских церквей в частности. Вопросы посетителей обычно сводятся к требованию подтвердить, что они думают совершенно правильно

Comments

[dedeg0r]

Вот те раз... компартии - идеалистические ордена? Не Маркс ли был первым противником идеологии? Не последователи ли Маркса все уши прожужжали, что материальный мир первичен, а идеи - вторичны?

Зачем же так походя просовывать явную ложь?

[ab_pokoj]

Друг мой, не собираетесь ли Вы начинать логическое кувыркание в терминах с целью доказать, что у коммунистов нет идеалов?

[dedeg0r]

По крайней мере, я не собираюсь лгать, играя на созвучии разных терминов. Идеальный образ чего бы то ни было и не материалистическая, но идеалистическая концепция, согласно которой мир представляет собой воплощение идей, мыслей, принципов - таки да, совершенно разные сущности. Навешивать ярлык "идеалистического ордена" на том основании, что у представителей этого "ордена" могут быть идеалы - все равно что обвенчать Африку со спичками.

[grey_bro]

Извините, а это они построили зиккурат с мумией, или я с кем-то путаю?

[bellatrics]

В мумии нет ничего "идеального". Это вполне реальный объект, подчиняющийся всем законам биофизики и биохимии.

[lordtheviking]

Зачем тогда было нужно оттягивать эти процессы мумифицированием? Это ли не в угоду неким идеалам и намеку на их вечность?

[bellatrics]

Они не оттянуты, они остановлены. Вместо них идут какие-то другие.

Нет, это было для наглядной демонстрации возможностей науки. Не забывайте. что это было в самый разгар антирелигиозной пропаганды, вскрытия мощей и т. п. Так простым людям просто показывали, что наука, в отличии от религии, действительно на что-то способна и никого не обманывает.

[lordtheviking]

В смысле способна примерно на то же самое?

Но, помоему, любому умному человеку очевиден жирный намек, что новые "мощи" должны были заменить в сознании людей "устаревшие" мощи. Замена объекта поклонения - потому как в этот самый разгар по первым результатам уже становилось очевидно, что люди при физическом упразднении церковного "опиума" не обрели мгновенного просветления, как это предполагалось на старте коммунистической кампании. Отсюда и вторая волна физического устранения источника проблем - по новому предположению, даже микроскопическая доля "опиума" является очень сильным гипнотизирующим компонентом, не дающим обрести долгожданной свободы сознания. ) К сожалению некстати началась ВОВ и все испортила - не удалось проверить, что бы было, если бы физически устранили всех носителей злотворного религиозного вируса. )))

[dedeg0r]

Чо, прямо физически устраняли? И какую долю устранили? Только уж тех, которые открыто призывали к неповиновению вполне вменяемым требованиям не учитывайте - их не за "опиум" сажали (а то и расстреливали).

[lordtheviking]

Если брать в цифрах, то теми или иными методами устраниии около 95%.
Физически - имеется ввиду: расстрел, заключение или депортация за границу. Последних было меньшинство - тех, о ком именно Советы решали. Большинство попало в заключение, где успешно скончалось в заботливо созданных к тому условиях.

Это духовенство. А с народом результаты были поскромней - народ затаился, и вычислялся с большим трудом.

[dedeg0r]

Откуда дровишки? Ссылочку на документы можно?

[lordtheviking]

"Точной и достоверной статистики действовавших в канун Великой Отечественной войны храмов нет, но, по некоторым данным, их число перед началом войны составляло 3 732 храма всех «ориентаций» (то есть включая обновленческие и униатские, и католические), из которых около 3 350 приходилось на западные недавно аннексированные республики, а количество священнослужителей, по данным ТАСС, - 5 665 из них порядка 90 % выпадало на Западную Украину и Белоруссию." Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущёве. М., 2005, стр. 117

[dedeg0r]

Если попы перестали быть захребетниками, стали рабочими, крестьянами, служащими - то это не значит, что они были уничтожены, не так ли?

[lordtheviking]

А я что где-то так говорил? Я сказал "физически устранены", в смысле от пастырской работы, которой они занимались до того. Т.е. их разными методами отстранили от проповеднической деятельности. Хотя открыто Советами постулировалась свобода вероисповедания. Аресты, естественно, ни один не проводился с формулировкой - "за веру". Это ж было соревнование с капитализмом - должно было выглядеть внешне как то, что советвкий народ действительно сбросил с себя религиозную "наркоманию". Реально этого не произошло, о чем говорит официальный соцопрос, положенный Сталину на стол. А собственно чего было ожидать - ведь действительно был лозунг о свободе веры - вот народ и ставил галочки, что верит. Но это было не приятным сюрпризом для идеологии, так как опровергало ее в том пункте, что здоровый человек может выбрать исключтельно веру в себя и свои силы - как итог: волна репрессий конца 30-ых годов.

[dedeg0r]

Угу, виноват, неверно Вас понял.
Ну а насчет "за веру" - погуглите ГПУшные обзоры политической обстановки, их стали публиковать. Попов не за веру, а за антинародные выходки щемили. Хотя, конечно, иной раз перегибали - люди-то на местах разные.

А соцопрос... Был ли он? Да если и был, грош ему цена. Спроси сейчас - каждый православный до мозга костей, только мебель по фен-шую расставляет и норовит одеться так, чтоб "белой змее" или там "огненному кролику" приглянуться.

Ну а волна репрессий - небольшое наведение порядка, не более.

[lordtheviking]

Каким бы ни был соцопрос при Сталине - сложно представить того самоубийцу, который бы решился нарисовать такие цифры, что почти пол страны считают себя верующими. Или это подтверждает версию, что это было сделано намеренно для еще больших репрессий инакомыслящих людей. Хотя это так же вряд ли - потому как официально верования были разрешены. А с учетом реального подъема уровня жизни в середине 30-ых годов - люди в принципе уже не боялись о своей религиозности говорить в открытую.

"За антинародные выходки" - это так нужно было - потому что официально власть была у народа (народных депутатов). Поэтому антинародная деятельность подводилась под антигосударственную - а это уже очевидное преступление в сознании людей. Смешно себе представить, какой же такой "антинародной деятельностью" могли заниматься попы - они же в идеалистической сфере работают - поэтому единственное, что они могли - это критиковать коммунистические идеалы.