Слово об Овечности, или В защиту времени

[ab_pokoj]

-- Вообще-то я научилась ценить стабильность.- заявила Истинному Учителю Истины (то есть мне) девушка европейского типа, грузно сидящая в красном кресле для посетителей. - Деньги платят, кредиты отдаю, каждый год со своими девчонками в Австрию мотаюсь на специальный курорт. Их там выгуливают, играют с ними, шерсть в порядок приводят. Но вот у меня

Comments

[advcatusdiaboli]

Ну, поскольку меня лишили возможности критиковать статьи А.Б.Покоя по месту их основной публикации, придется оставить комментарий здесь

[ext_998750]

Есть и другой ответ.
Страх смерти дан человеку, чтобы, в меру возможности, продлить собственное существование.
А если человек осознает себя частью человечества, то и, в меру способностей, продлить существование человечества. И улучшать не только собственную жизнь, но и жизнь человечества.
Удовольствия в такой жизни будет значительно больше.

[advcatusdiaboli]

Ну вот, а Вы придумали себе другую иллюзию - "осознание себя частью человечества". Т.е. - некой абстракции, не имеющей отношение к действительности. "Человечества", как единого целого, вообще нет - а есть люди-индивидумы или группы таких людей, которые конкурируют между собой за ограниченные, в общем-то, ресурсы. Но самое главное - смерть-то все равно неизбежна, кем себя ни считай - достигшим "стабильности" индивидумом или "частью человечества".
А вот с удовольствием как раз будут проблемы - придется ради этого абстрактного целого отказываться от своих конкретных удовольствий.

[ext_998750]

Человечество прошло жесткий естественный отбор и выжило. Это значит, что большинство людей тратят значительные силы на поддержание существования человечества.
Соответственно, эта деятельность должна подкрепляться удовольствием не меньше, чем деятельность по удовлетворению личных потребностей.
Таким образом, из соображений самого грубого материализма следует, что "нормальный" человек, т.е. не имеющий серьезных генетических отклонений, может получать от деятельности на "общее благо" не меньше удовольствия, чем от деятельности на благо себя любимого. Отклонения в виде полного эгоизма и полного альтруизма были уничтожены естественным отбором и встречаются только в виде мутаций.

[advcatusdiaboli]

Во-первых, Вы, к сожалению, не поняли сути моего возражения: что некоего единого "человечества" нет. Люди же тратят силы на поддержание не некоего абстрактного "человечества", а своей группы (в разные исторические эпохи группа менялась в диапазоне от племени до нации). Впрочем, это так, на будущее - в контексте обсуждения статьи А.Б.Покоя это неважно.
Во-вторых, что джействительно важно - для подкрепления деятельности совершенно не обязательно именно удовольствие. Кроме пряника, знаете ли, существует и кнут (голод и плеть творят чудеса мотивации - особенно, голод). И индивид, пытающийся уклониться от общественно полезной деятельности, получает этого кнута более чем достаточно.

[ext_998750]

"Мы ведем свой репортаж из Тулы, с традиционного праздника кнута и пряника.
Ах, как вкусно! Ой, как больно!"
Заметим, что удовольствие, это ощущение, вызванное удовлетворением потребности.
Нет потребности - нет удовольствия.
Простые физиологические потребности не могут служить непрерывным источником удовольствия - они слишком просто удовлетворяются в наше время.
На первый план выходят те потребности, которые не могут быть удовлетворены в полной мере: любопытство, преодоление, коллективизм.
Потребность ощущать себя частью чего-то большего: семьи, коллектива, страны, человечества - одна из основных потребностей человека.
Более того. Если удовольствие - ощущение, вызванное удовлетворением потребности, то счастье - состояние, вызываемое достижением цели. В наше время удовлетворение физиологических потребностей на цель не тянет. А вот коллективные цели, разделяемые человеком, дают ему большие возможности быть счастливым.

[impugner]

Человечеству можно также помочь и напрочь загубив свою жизнь. Либо открыть что то вроде ядерной реакции во благо человечества и взорвать Землю. Никогда не знаешь, что ему нужно, человечеству этому.

[dilesoft]

Это всё было бы верно, но вот есть такой удивительной парадокс - максимум удовольствия от каждого мгновения своей жизни человек испытывает только тогда, когда он полезен. Без этого как-то совсем не вставляет.

А мысли о смерти не могут испортить жизнь - они могут лишь показать, что жизнь уже была чудовищно испорчена.

[advcatusdiaboli]

Ну, люди, вообще-то, разные бывают, и удовльствия получают от самого разного (есть например, такое извращение - мазохизм, знаете про него, наверное).
Я же веду речь о простых, первичных удовольствиях "для всех", а не о всякой зауми и извращениях.

[taira_koremochi]

\\Реальная проблема состоит в том, что инстинктивное стремление человека-индивда к самосохранению находится в противоречии с неизбежностью его смерти

[advcatusdiaboli]

>Не всегда некоторые духовные практики и философские доктрины снимают это противоречие.
Это невозможно: противоречие существует объективно, т.е. вне зависмости от сознания, и, следовательно - от любых "духовных практик". Практики и доктрины могут лишь замаскировать это противоречие.
>Индивид скорее выбирает удобную доктрину разрешающую противоречие.
Так религия - одна из форм такой доктрины. Не дайте сбить себя с толку тем, что ее обряды обычно коллективные: каждый все равно стремится к спасению своей личной "души".
>С таким подходом человечество лишится не только космических аппаратов, но и банальных удобств вроде теплого сортира и доступной еды.
С чего это вдруг? Теплый сортир и доступная еда - это не результат следования каким-то там духовным практикам, а результат вполне себе материального общественного производства. И, естественно, максимум удовольствий подразумевает это ограничение - необходиость участвовать в этом самом производстве - на практике эта необходимость легко доводится до сознания банальным отсутствием денег.

[impugner]

Согласна с Вами. И хронометр - жестокое наказание. Ведь люди могли стать столь легкомысленными как раз потому, что понимали неумолимость времени, и у них не оказалось достаточно веры в себя и сил, чтобы противостоять ему.