Внусь и проблемы свободы в XXI веке

[ab_pokoj]

Мы живём в опасную эпоху, когда слова и понятия перекупаются как бренды. Каждый новый держатель слова потрошит его, выбрасывает прежний смысл и фарширует новым. Опасность этих рейдерских войн за понятия в том, что человек почти беззащитен перед вражескими смыслами в знакомых шкурках. Он с детства привык считать, что радуга, например, это что-то

Comments

[some_name_super]

1. Как именно закупки спасли крестьян в след. годы? Они если станки? Почему крестьяне не умирали массово, миллинами(!) в черноземных областях(!) до "закупок" ни при советах (кроме 21-22 года, когда тоже был первый голодомор), ни при царе?
2. Какие сложные политические условия были у Союза в 32-м году? Я снова спрошу: он вел войну? Он был в политической блокаде и с ним никто не торговал? Назревала неотвратимая война в ближайшие годы? И таки назрела в ближайшие годы, надо думать?

Я могу долго еще повторять эти нехитрые вопросы. Вранье советских историков полувековой и более давности уже давно никого не впечатляет, анонимус.

Юрцу в архивах РФ откажут в выдаче документов с грифом секретно. А вот почему на документах 30-х годов стоит такой гриф - это тема для отдельной песни. Даже целой оперы. Я бы ее озаглавил примерно так : "Они переписывают нашу __правильную__ историю! Не дадим, не позволим!" Чтобы недогадливый анонимус снова не обвинял в конспирологии - это я об отказе выдачи части документов по Голодомору для СБУ. Гуглить ты вроде умеешь.

Перегибы на местах - это фраза твоего любимого исторического героя, опубликованная по итогам усердной деятельности его подопечных. И заодно любимейшая брехня советских пропагандонов. До тебя не доходит, что 4 миллиона погибших в мирное время - это не "перегиб", тем более в стране с такой вертикалью власти, что путин нервно курит в сторонке? "Частный произвол" - и минус 4 миллиона населения, когда страна по твоим же опусам в сложнейшем положении? 4 миллиона только в одной республике и никаких санкций против перегибавших? НИ ОДНОГО НАКАЗАННОГО ЗА ПЕРЕГИБЫ- так хорошо видишь мою мысль? Любому вменяемому человеку понятно, что это были не перегибы, а если и перегнули - то разве что слегка. Сталин не знал, что миллионы мрут от голода? Ты в это реально веришь? Или по-твоему перегиб был не в количестве жертв, а в том, что отбирали "чуть больше, чем планировали?" Ну так в итоге приходим опять к тому же результату - 4 миллиона в одной только республике. И Сталин и все прочие все знали и все контролировали, потому что тогда просто _не существовало_ иных методов осуществления власти при том режиме. Так что давай уже, завязывай с комми-сказками про перегибы-недогибы, это классическая отмазка в стиле "Рафик нуиноват".

[some_name_super]

1. Закупки техники, юрец. Знаешь там, тракторишки, станки для ремонта тракторишек. Это не очень сложно, юрец, ты можешь это понять. Вот они и спасли.
Нет, крестьяне не ели станки. Крестьяне массово не умирали от голода, потому что не было голода таких масштабов.
2. Почему именно 32-ой год?
По сравнению с другими индустриализациями у союза были следующие сложные политические условия: страна не находилась на острове, стране надо было конкурировать с соперниками уже прошедшими индустриализацию, в стране шла постоянная грызня в верхах, у страны не было колоний, у страны не было адекватной армии и т.д.
Он не вёл войну.
Блокада была, да. Но не жёсткая. "Золотая блокада".
Неотвратимая война назрела.
В ближайшие, да.

Повторяю, юрец: в выдаче каких конкретно документах тебе отказали?
Сколько раз ты был в архиве?
Представляешь ли ты себе принцип работы архива?
Ты резуноид?
Ты слышал про бритву Оккама? Если слышал, то почему ей не пользуешься?
Последняя попытка тебе ответить на эти вопросы.

Юрец, так как ты по-видимому не узрел вопросы в моём предыдущем предложении я повторю:
с какой целью ты соотнёс фразу про "перегибы на местах" (которая относилась к твоим фантазиями про "фсё атбирали!!!") к кол-ву жертв голода?
Твоё "фсё абтирали" является плодом фантазий и тех самых перегибов на местах. К голоду это отношения не имеет.

И прекрати уже форсить свои четыре миллиона. Никто в эту цифру всё равно не верит.

[some_name_super]

1. Что, реально тракторишки спасли? А может и цифры по ним есть - производительность труда на селе выросла настолько, что всех-всех прокормили? За один 33 год причем сразу резко спасли, надо думать - ведь после лета 33 уже не умирали миллионами.
> Не было голода таких масштабов - может анонимус пойдет дальше и задумается, почему не было?
2. Ни в 31 ни в 33 подобного не было. Ближайшая для союза серьезная война началась в 41-м. То есть за 9 лет до начала почему-то истребили 4 млн. только одного украинского населелния. За 5 лет до войны, за 3 года, за 2 такого не делали. Это, наверное, такая хитрая тактика против "золотой блокады". Убивать собственное населения миллионами спонтанно, разовыми акциями. Британия в период блокады, причем не золотой, свое населения не убивала. Германия, во время войны и блокады - тоже. Один Союз был такой уникальный - начинал готовится к войнам с убийств миллионов своих людей.

Итого: Все это никак не объясняет голодомор 32-33 - го. Индустриализация не делается за год, все это прекрансо понимают. Когда гибнет население, ни одно правительство, заботящееся о народе, не станет вывозить зерно эшелонами и отбирать у крестьян последнее. Это очевидные вещи. Для всех, кроме совков, конечно же. Для них забота о населении - это репрессии, голодоморы, индустриализации, законы о 5 колосках, лагеря и психлечебницы. Главное, слова погромче, а щеки надувать посильнее - "тракторы, индустриализация, мы отставали, мы доганяли.."

Мне ни в чем не отказывали, потому что я ничего не запрашивал. Отказывали историкам, об этом было много материалов в СМИ. Просили архивные документы того времени по делу расследования Голодомора. Это был официальный запрос, на уровне правительств по-моему. И в ходе него оказалось, что некоторые дол сих пор засекречены.
> Ты резуноид?
Такие вопросы задают обычно старикоиды и прочие кургиноиды. Хотя, я догадывался.

>Твоё "фсё абтирали" является плодом фантазий и тех самых перегибов на >местах. К голоду это отношения не имеет.

Так плод фантазий или перегиб на местах? Анонимус перепутал методички или это новый вид совкобрехни - сначала "на местах перегибали", а потом это повторно выдумывали? Отвечу, терпеливо. Нет, это не плод фантазии - это свидетельства выживших.

4 млн. - это уже доказанная цифра. Тоже, кстати, легко гуглится. Вера анонимуса в другую цифру, как и в святость компартии и Сталина лично - дело сугубо его личное. Но не стоит так за всех расписываться.

[some_name_super]

1. Ага, реально. Какие конкретно цифры и за какие годы нужны (я попробую поискать для убогих, мне не сложно)? Или ты сомневаешься в том, что производительность труда увеличивается с ростом механизации.
Юрец, если ты не в курсе, есть такая штука как годовой цикл. И сельское хозяйство зависит от него. Уборочные работы, забой скота, график сбора, планы заготовок и т.д. - всё привязано к нему. Поэтому вот это вот удивление про "прям сразу резко в следующем году!!!" оно как-то выдаёт в тебе человека, ничего не смыслящего не только в сельском хозяйстве, но и в реальном мире вообще. Да именно так резко, тебя же не удивляет, что зарплату на предприятиях РЕЗКО ПРЯМ ТАК ВЫДАЮТ ВСЕМ СРАЗУ? Хотя, наверное, удивляет.

2. Юрец, а ты правда думаешь, что у советского правительства на столе лежал современный учебник истории с датами, когда начнётся война?
[тут юрца опять несёт и он опять начинает причитать про "убилиубилистопицотмильёновубили!!!" - это пропускаем, там даже подобия конструктива нет. Потом он опять начинает разговаривать с хозяйственными инструментами. Ах, да, там ещё есть смешная фраза про "Британия своё население не убивала".]
Потом юрцу становится ясно, что если заморить голодом города и остановить механизацию сёл, то везде наступит благодать.

Вобщем в выдаче документов тебе не отказывали, но ты точно знаешь, что ТАМ ВСЁ ЗАСЕКРЕЧЕНО ВСЯ ПРАВДА ТАМ!!! Ок.
Ага, кто-то там рассказал журналистам, что попросил "если возможно что-то ещё не рассекреченно, то надо рассекретить". Официального ответа я не нашёл, только вой про "РФ отказалось рассекретить самое секретное!!". Поди туда не знаю куда, ага.
Юрец, ты ж даже не представляешь что такое архив и эта самая "секретность". Это гигантский тихий бардак.

На вопрос про резуноида наше трепло ответить отказалось. И попыталось записать анонимуса в другие, подобные этим, секты. То есть на вопрос ответить оно не способно.
Да резуноид оно, наверное. Не всёж юрцу малообоснованные предположения делать, анонимус тоже может погадать.

Юрец, я тебе терпеливо объясняю: святая уверенность во "всё у всех отбирали" - это плод твоих фантазий. Фантазии твои основаны на свидетельствах. Свидетельства основаны на "перегибах". Если бы всё у всех отбирали, то умерли бы все - это я поясняю специально для человека, не знающего, что такое "год".

Так как в этой ветке я намерен ещё над тобой поглумится, то я повторю ещё раз вопрос:

С какой целью ты соотнёс фразу про "перегибы на местах" (которая относилась к твоим фантазиями про "фсё атбирали!!!") к кол-ву жертв голода?

И да, юрец, доказательства секты, верящей в то, что Земля плоская, тоже легко гуглятся.