Внусь и проблемы свободы в XXI веке
Мы живём в опасную эпоху, когда слова и понятия перекупаются как бренды. Каждый новый держатель слова потрошит его, выбрасывает прежний смысл и фарширует новым. Опасность этих рейдерских войн за понятия в том, что человек почти беззащитен перед вражескими смыслами в знакомых шкурках. Он с детства привык считать, что радуга, например, это что-то
( Read more... )
что причиной насильственного голода части общества могла все же стать крайняя нехватка пищевого ресурса или, на что вероятнее он мог бы указать, его
критическая ценность для выживания всего общества (в нашем примере - советского). Рассмотрим и этот случай, тем более, что очень похожую мысль анонимус
высказывает постом выше, упоминая о "необходимости экспорта хлеба" для "закупок в области машиностроения". Чем же тут можно возразить резонному и
практичному анонимусу, а точнее, всем советским пропагандоном (и некоторым нашим современникам, продолжателям их славных традиций),
чьи умственные потуги он искренне принимает за суровую сермяжную правду нелегкого управления страной? Да все той же логикой. Зачем государству уничтожать
почти 4 млн только крестьян УССР (по стране еще больше) ради "закупок в области машиностроения"? Почему никогда до этого и никогда после этого в
истории ни одной страны (кроме СССР), а также в самом СССР с 33 года до самой войны этого не делалось? Если предположить, что деньги на новые станки,
которые будут делать пушки и танки нужны для выживания всей страны в приближающейся войне, то, отбросив даже тот факт, что в 32-м война еще не
была так близко, почему этого не делалось ни в 39-м, ни в 40-м, когда война стояла на пороге? Неужели тогда уже станков хватало? Почему, наконец, не
было массового голода в период самой войны, когда нехватка средств была куда острее, а опасность куда как выше и неиллюзорнее, чем 32-м? Я уже не спрашиваю
о том, почему в других странах мира такой практики не наблюдалось, надо предполагать, что у них покупать промышленное оборудование можно было
"за воздух", а опасность войны была значительно ниже. Далее, если даже поверить в срочную нужду в средствах к 32-му году, тогда все же
остаются другие вопросы. Потеря 6-8 миллионов крестьянского населения страны неминуемо ослабляла сельское хозяйство, которое в 33-м, вполне закономерно,
произвело меньше зерна, за которое покупались станки. Анонимус конечно, может думать, что если корову меньше кормить, а чаще доить, то и молока
и сена будет больше, но в советском руководстве таких наивных людей, надо полагать, не было. Где же здесь великая прозорливость партии и тов. Сталина
лично? Зачем изымалось посевное зерно у крестьян? Что они должны были сеять в следующем году? Если пустить крестьян в города за едой, они будут жечь и
убивать за кусок хлеба или захватят состав и поедут в Москву свергать советское правительство? Может быть, они съедят пролетариев?
И, конечно же, те саме вопросы, на которые не может внятно ответить ни один советский пропагандон (может быть, анонимус, попробует?):
зачем у крестьян отбирали последние килограммы картошки и даже сушеные фрукты с чердаков? Тоже на экспорт?
Это данные свидетельств многих выживших очевидцев, между прочим, а никакак не мои скромные фантазии. И главное, почему были затронуты
практически исключительно области УССР, Кубань и Казахстан. Почему, скажем, средняя полоса России или Беларусь не пострадали.
В Воронежской области не выращивают рожь, надо думать, а в Харьковской картофеля больше, чем в Минской?
Reply
1. Государство не уничтожало 4 млн. крестьян ради закупок в машиностроении. Это закупки в машиностроении происходили, чтобы спасти крестьян.
2. Юрцу бы ещё погуглить, что такое индустриализация и как она проводилась в других странах, какой ценой и в какой срок и в какие годы. И понять, что проводить индустриализацию дважды подряд одна и та же страна может только в его мозгу и то если руководителем этой страны будет сам Юрец.
Далее, страшные вопросы Юрца:
Где можно прочитать распоряжение о отнимании "последних килограммов картошки? И сухофруктов.
Понимает ли Юрец, что нельзя целиком перекладывать на высшее руководство ответственность за случаи частного произвола не в меру старательной местной администрации? И что выводить эти действия в общее тоже не корректно? И что правило " врёт как очевидец" не Юрцу отменять?
Reply
2. Тут снова анонимус шикарен в своей непредсказуемой нелогичности. Из его месседжа я понимаю, что индустриализация в Союзе проводилась лишь раз - строго с лета 32 по весну 33. Все станки были куплены за раз? ))) И что же в других сранах - те же катаклизмы? Тоже разовые акции с миллионами жертв? Италия, Испания, Япония, Южная Корея? Может в США форды с рокфеллерами голодоморы устраивали? Привычка совкозащитников кивать на "других" - это в крови, я понимаю. Самое страшный скелет из шкафа "других" по части индустриализации - это огораживание в Англии, только вот было то в 17 веке, а не 20-м и идустриализацией тот процесс по сути не являлся, что конечто же не останавливает неутомимых искателей скелетов в чужих шкафах. Но вот лично меня мало волнуют "другие", мне как-то тема голодомора ближе и то, что это беспрецедентное преступление против своего народа - абсолютно ясно.
Далее по вопросам анонимуса о "приказах". В курсе ли он о том, что руководство РФ до сих пор не рассекретило полностью всех документов того периода? В курсе ли он о том, что далеко не все приказы печатаются и помимо официальных бумажек есть еще неофициальные "темники", а также устные директивы "усилить, прибавить, дожать"? Помнит ли он в конце концов заветы по части неоставления улик Ф.Э. Дзержинского, во многом определившие дух того времени? Очевидцы, бывает, что и врут. Но редко когда так синхронно и массово. Шила в мешке не утаишь. Если бы немцы не вели такого дотошного учета в концлагерях, теперь бы анонимус рассказывал, что тысячи узников Освенцима тоже клеветали на немцев, а их там пирожными кормили?
И конечно же, любимый конек сталинистов о "перегибах на местах". 4 млн крестьян - это легкий, всего лишь легкий перегиб, да. В стране с тотальным стукачеством и с законом "о пяти колосках" руководители республик и областей были такими клиническими идиотами, что так "перегнули"? Ну наверное вряд ли, потому что никаких реперессий против них не последовало, а местами и даже совсем наоборот. А, может, добрый Сталин их простил? Косиору - орден за успехи в сельском хозяйстве, Чубаря - в Политбюро, Постышев - кандидат в члены. Ответ очевиден - товарисчи явно знали, в какую сторону надо перегибать.
Reply
2. Нет, не за раз. Продовольственный кризис такой силы был же лишь один раз.
Другим странам не приходилось проводить индустриализацию в столь сжатые сроки в столь сложных политических условиях.
Повторяю Юрцу: никаких голодоморов никто не "устраивает", ни Сталин ни Рокки, ни Ротшильд. А вот голод в США был.
Кивать на других первым принялся как раз Юрец, а не его воображаемый собеседник.
Самый страшный скелет Великобритании - это собственно вся история Великобритании.
Огораживание - это как раз исток индустриализации и начала процесса, протекавшего плавно. И постепенно. И платили народы Великбритании за эти процессы свою цену долгие годы. Нищенством, детским трудом, голодом, болезнями и жёсткими законами. Меньшую цену платил сам народ Англии, большую - народы колоний.
А потом Юрцу опять всё абсолютно ясно. Чего ты тогда тут пишешь, ежели всё ясно?
Далее попёрла конспирология. Какого рода документы отказались выдать Юрцу в архивах?
Советую Юрцу попробовать организовать не то, что концлагерь, а хотя бы столовую без документов.
Вобщем всё ясно: документов нет, их уничтожили, я один знаю Правду, мне бабушка рассказала. А ты не резуноид часом, ну так, до кучи?
Юрец начинает общаться с воображаемымии сталинистами в своей голове. Прекрасно. И передёргивает как демократический журналист. Итак, юрец: с какой целью ты соотнёс фразу про "перегибы на местах" (которая относилась к твоим фантазиями про "фсё атбирали!!!") к кол-ву жертв голода? И да, на вопрос про частное и общее ответь уже.
Reply
2. Какие сложные политические условия были у Союза в 32-м году? Я снова спрошу: он вел войну? Он был в политической блокаде и с ним никто не торговал? Назревала неотвратимая война в ближайшие годы? И таки назрела в ближайшие годы, надо думать?
Я могу долго еще повторять эти нехитрые вопросы. Вранье советских историков полувековой и более давности уже давно никого не впечатляет, анонимус.
Юрцу в архивах РФ откажут в выдаче документов с грифом секретно. А вот почему на документах 30-х годов стоит такой гриф - это тема для отдельной песни. Даже целой оперы. Я бы ее озаглавил примерно так : "Они переписывают нашу __правильную__ историю! Не дадим, не позволим!" Чтобы недогадливый анонимус снова не обвинял в конспирологии - это я об отказе выдачи части документов по Голодомору для СБУ. Гуглить ты вроде умеешь.
Перегибы на местах - это фраза твоего любимого исторического героя, опубликованная по итогам усердной деятельности его подопечных. И заодно любимейшая брехня советских пропагандонов. До тебя не доходит, что 4 миллиона погибших в мирное время - это не "перегиб", тем более в стране с такой вертикалью власти, что путин нервно курит в сторонке? "Частный произвол" - и минус 4 миллиона населения, когда страна по твоим же опусам в сложнейшем положении? 4 миллиона только в одной республике и никаких санкций против перегибавших? НИ ОДНОГО НАКАЗАННОГО ЗА ПЕРЕГИБЫ- так хорошо видишь мою мысль? Любому вменяемому человеку понятно, что это были не перегибы, а если и перегнули - то разве что слегка. Сталин не знал, что миллионы мрут от голода? Ты в это реально веришь? Или по-твоему перегиб был не в количестве жертв, а в том, что отбирали "чуть больше, чем планировали?" Ну так в итоге приходим опять к тому же результату - 4 миллиона в одной только республике. И Сталин и все прочие все знали и все контролировали, потому что тогда просто _не существовало_ иных методов осуществления власти при том режиме. Так что давай уже, завязывай с комми-сказками про перегибы-недогибы, это классическая отмазка в стиле "Рафик нуиноват".
Reply
Нет, крестьяне не ели станки. Крестьяне массово не умирали от голода, потому что не было голода таких масштабов.
2. Почему именно 32-ой год?
По сравнению с другими индустриализациями у союза были следующие сложные политические условия: страна не находилась на острове, стране надо было конкурировать с соперниками уже прошедшими индустриализацию, в стране шла постоянная грызня в верхах, у страны не было колоний, у страны не было адекватной армии и т.д.
Он не вёл войну.
Блокада была, да. Но не жёсткая. "Золотая блокада".
Неотвратимая война назрела.
В ближайшие, да.
Повторяю, юрец: в выдаче каких конкретно документах тебе отказали?
Сколько раз ты был в архиве?
Представляешь ли ты себе принцип работы архива?
Ты резуноид?
Ты слышал про бритву Оккама? Если слышал, то почему ей не пользуешься?
Последняя попытка тебе ответить на эти вопросы.
Юрец, так как ты по-видимому не узрел вопросы в моём предыдущем предложении я повторю:
с какой целью ты соотнёс фразу про "перегибы на местах" (которая относилась к твоим фантазиями про "фсё атбирали!!!") к кол-ву жертв голода?
Твоё "фсё абтирали" является плодом фантазий и тех самых перегибов на местах. К голоду это отношения не имеет.
И прекрати уже форсить свои четыре миллиона. Никто в эту цифру всё равно не верит.
Reply
> Не было голода таких масштабов - может анонимус пойдет дальше и задумается, почему не было?
2. Ни в 31 ни в 33 подобного не было. Ближайшая для союза серьезная война началась в 41-м. То есть за 9 лет до начала почему-то истребили 4 млн. только одного украинского населелния. За 5 лет до войны, за 3 года, за 2 такого не делали. Это, наверное, такая хитрая тактика против "золотой блокады". Убивать собственное населения миллионами спонтанно, разовыми акциями. Британия в период блокады, причем не золотой, свое населения не убивала. Германия, во время войны и блокады - тоже. Один Союз был такой уникальный - начинал готовится к войнам с убийств миллионов своих людей.
Итого: Все это никак не объясняет голодомор 32-33 - го. Индустриализация не делается за год, все это прекрансо понимают. Когда гибнет население, ни одно правительство, заботящееся о народе, не станет вывозить зерно эшелонами и отбирать у крестьян последнее. Это очевидные вещи. Для всех, кроме совков, конечно же. Для них забота о населении - это репрессии, голодоморы, индустриализации, законы о 5 колосках, лагеря и психлечебницы. Главное, слова погромче, а щеки надувать посильнее - "тракторы, индустриализация, мы отставали, мы доганяли.."
Мне ни в чем не отказывали, потому что я ничего не запрашивал. Отказывали историкам, об этом было много материалов в СМИ. Просили архивные документы того времени по делу расследования Голодомора. Это был официальный запрос, на уровне правительств по-моему. И в ходе него оказалось, что некоторые дол сих пор засекречены.
> Ты резуноид?
Такие вопросы задают обычно старикоиды и прочие кургиноиды. Хотя, я догадывался.
>Твоё "фсё абтирали" является плодом фантазий и тех самых перегибов на >местах. К голоду это отношения не имеет.
Так плод фантазий или перегиб на местах? Анонимус перепутал методички или это новый вид совкобрехни - сначала "на местах перегибали", а потом это повторно выдумывали? Отвечу, терпеливо. Нет, это не плод фантазии - это свидетельства выживших.
4 млн. - это уже доказанная цифра. Тоже, кстати, легко гуглится. Вера анонимуса в другую цифру, как и в святость компартии и Сталина лично - дело сугубо его личное. Но не стоит так за всех расписываться.
Reply
Юрец, если ты не в курсе, есть такая штука как годовой цикл. И сельское хозяйство зависит от него. Уборочные работы, забой скота, график сбора, планы заготовок и т.д. - всё привязано к нему. Поэтому вот это вот удивление про "прям сразу резко в следующем году!!!" оно как-то выдаёт в тебе человека, ничего не смыслящего не только в сельском хозяйстве, но и в реальном мире вообще. Да именно так резко, тебя же не удивляет, что зарплату на предприятиях РЕЗКО ПРЯМ ТАК ВЫДАЮТ ВСЕМ СРАЗУ? Хотя, наверное, удивляет.
2. Юрец, а ты правда думаешь, что у советского правительства на столе лежал современный учебник истории с датами, когда начнётся война?
[тут юрца опять несёт и он опять начинает причитать про "убилиубилистопицотмильёновубили!!!" - это пропускаем, там даже подобия конструктива нет. Потом он опять начинает разговаривать с хозяйственными инструментами. Ах, да, там ещё есть смешная фраза про "Британия своё население не убивала".]
Потом юрцу становится ясно, что если заморить голодом города и остановить механизацию сёл, то везде наступит благодать.
Вобщем в выдаче документов тебе не отказывали, но ты точно знаешь, что ТАМ ВСЁ ЗАСЕКРЕЧЕНО ВСЯ ПРАВДА ТАМ!!! Ок.
Ага, кто-то там рассказал журналистам, что попросил "если возможно что-то ещё не рассекреченно, то надо рассекретить". Официального ответа я не нашёл, только вой про "РФ отказалось рассекретить самое секретное!!". Поди туда не знаю куда, ага.
Юрец, ты ж даже не представляешь что такое архив и эта самая "секретность". Это гигантский тихий бардак.
На вопрос про резуноида наше трепло ответить отказалось. И попыталось записать анонимуса в другие, подобные этим, секты. То есть на вопрос ответить оно не способно.
Да резуноид оно, наверное. Не всёж юрцу малообоснованные предположения делать, анонимус тоже может погадать.
Юрец, я тебе терпеливо объясняю: святая уверенность во "всё у всех отбирали" - это плод твоих фантазий. Фантазии твои основаны на свидетельствах. Свидетельства основаны на "перегибах". Если бы всё у всех отбирали, то умерли бы все - это я поясняю специально для человека, не знающего, что такое "год".
Так как в этой ветке я намерен ещё над тобой поглумится, то я повторю ещё раз вопрос:
С какой целью ты соотнёс фразу про "перегибы на местах" (которая относилась к твоим фантазиями про "фсё атбирали!!!") к кол-ву жертв голода?
И да, юрец, доказательства секты, верящей в то, что Земля плоская, тоже легко гуглятся.
Reply
Leave a comment