Пост-карнавальный синдром, или Масленичное слово о новых буднях

[ab_pokoj]

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) в последние дни всё чаще требуют объяснить: в чём, на мой Взгляд, основной нерв эпохи.

Сформулировать достойный ответ мне позволил случай. На минувшей неделе я оказался в небольшом европейском государстве, раньше других рухнувшем в кризис и переживающем временные трудности в связи с отсутствием экономики.

Comments

[yadued]

Понятие "средний класс" было сначала придумано исключительно в пику марксистам, настаивавшим на антагонистичности противоречий между трудом и капиталом, и тогда казалось немыслимым без обосновывашего его понятия "народный капитализм" (это когда труд и капитал как бы сливаются в объятьях и взаиморастворяются посредством покупки трудом акций капитала - в русскоязычном позднем варианте это звучало как восклицание "Я партнёр, а не халявщик!"). А сейчас это просто обозначение рукопожатных людей.

[_sirano_]

Нынешние классы вообще никакого отношения не имеют к тем, о которых маркс писал. Я буквально пару дней назад говорил об этом :)
http://users.livejournal.com/_sirano_/940431.html

[yadued]

Судя по тому, что можно прочитать по Вашей ссылке, Вы крайне трепетно относитесь к своей принадлежности-непринадлежности к "среднему классу". Ведь в нем, как Вы, видимо, полагаете, собраны не какие-нибудь там жалкие нищеброды, не злобные олигархи и коррупционеры, а сама соль земли

[_sirano_]

Уф. Ну почему в любом разговоре каждый начинает обсуждать личность собеседника? Нет, мне все равно к какому классу меня отнесут.

Разумеется под понятием "класс" подразумевается не единица классификации, а социальный класс:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81

Действий никакого индивидуума нельзя предсказать по статистическим данным. Но это не значит, что статистика абсолютно бесполезна.

[yadued]

Я Вас не обсуждаю, я просто делаю предположения, позволяющие объяснить Ваше упорство, с которым Вы не желаете слышать аргументы Ваших собеседников.
"Социальный класс" - это частный случай понятия "класс", его применение к обществу. Тот, кто с этим не соглашается, либо невежественен, либо недоросовестен. Ну, или просто за кем-то механически повторяет.
Вы уже во втором своем сообщении придумываете за меня какие-то тезисы, которые и пытаетесь потом опровергнуть.
Так, я ничего не говорил о том, хороши или нет классы Маркса. Я сказал, что "средний класс" - псевдонаучная химера, введенная с совершенно определенными целями. Но вместо того, чтобы показать, в чем я проврался относительно среднего класса, Вы мне ссылаетесь на свое воспроизведение пропагандистских материалов общества потребления.
Я Вам привожу конкретный пример того, что люди с абсолютно одинаковыми доходами будут иметь по массе важных вопросов прямо противоположные мнения, а Вы сообщаете о том, что у статистики есть ограничения. Ну, есть. Но я и не говорил, что их нет.

[_sirano_]

Социальный класс - вполне конкретное понятие.

Моя заметка, написана потому, что я вижу как люди используют понятие класса в марксистском смысле и применяют его к среднему классу, что неправомерно.

Какое к этому имеет отношение то, что вы пишете - мне не понятно :) Я не обсуждаю понятие среднего класса, не говорю, хорошо оно или плохо. Я просто замечаю, что классификация в марксистском определении и в современном определении делаются по разным основаниям.

[yadued]

Об истории возникновения понятия "средний класс" я написал в связи с этими словами из обсуждающейся здесь статьи:
///Мыслящему человеку сегодня очевидно, что вся подзатянувшаяся история с т.н. «средним классом» - была по сути большим карнавалом, в ходе которого представителям непривилегированных сословий была дана возможность имитировать образ жизни сословий привилегированных.///
Тут сказано живо, я изложил "по-учёному".

///Я просто замечаю, что классификация в марксистском определении и в современном определении делаются по разным основаниям.///
Здесь Вы абсолютно правы. Маркс аытался понять, что, на самом деле, движет обществом, а понятие среднего класса введено для того, чтобы население этого, напротив, не понимало, жило иллюзиями, лучше поддавалось манипулированию.

[yadued]

[_sirano_]

Да, интересная статья, спасибо :)

[falsche_jade]

> Понятие "средний класс" было сначала придумано исключительно в пику марксистам

кстати, да! Несколько десятков лет назад Западные пропагандисты вообще слово "класс"
табуировали, в ходу была куча всяких эвфемизмов, делалось всё, чтобы затушевать
классовую природу капиталистического общества и наличие в нём неразрешимых антагонизмов.

[yadued]

В общем, и сейчас никто особо не вспоминает, что интересы, например, Прохорова и его работников никак не могут совпадать и ощутимо разнятся.

[falsche_jade]

тем не менее забурели в корягу и слова "класс" бояться перестали, наоборот даже, стали использовать в пропагандистских поделках. От middleclass'a к middlesex'y!
Даёшь смычку города и деревни, потолка и пола, да здравствует
нерушимый блок волков и овец!