Я считаю что капитализм - очень узкая прослойка между двумя вариантами феодализма. Диким и сетевым. Как сейчас становится видно - частная собственность больше не священная корова. А тогда это уже не капитализм. На первое место выходит власть, а не деньги. Денег можно нарисовать сколько угодно, никакого мерила стоимости больше нет. Все решают "неизвестные отцы" с помощью нового варианта "лучевых башен". Но тут даже вассалитет больше не является гарантией жизни, не то, что благополучия. Дикая смесь феодализма, рабовладения и теократии. Только вместо Бога - та самая грязная волосатая обезьяна со своим хааачу! Но "хотеть могут не только лишь все". Как сказал бы Кличко. А кому - сейчас позволено. Кстати, завтра группа тех,кому позволено может смениться, и может меняться когда "неизвестные отцы" захотят.
Я очень хочу ошибиться. Уж больно самому картина не нравится. Но я почти уверен, что прав. А вот это тянет на апокалипсис, во всяком случае, для белой части человечества. Не то, что я прав, а получившаяся картина. ))
Для читателей - это я про Западную цивилизацию - на всякий случай.
Так там, как раз, клановый. Знаешь, это все же не капитализм. А капитализм - власть капитала.
Точнее: "Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом, сменяет феодализм, предшествует социализму - первой фазе коммунизма" - по Ленину. По Марксу было тоже самое, но без социализма.
Мне это больше всего классическую Номенклатуру напоминает. По Восленскому. Пока ты там - ты имеешь все. Вылетел оттуда - никто. А в современном варианте - труп. - Чтоб не трепался. Да, изначально, они были капиталистами, в том или ином виде. А сейчас, похоже, играют уже другие законы. Но они взялись перелицовывать души, отобрали религию, христианство теперь - ругательное слово, социальные ячейки разрушаются. Сам человек становится своим кумиром - в библейском смысле этого слова. Идея богоборчества становится нормой. Но не сделать лучше,а вернуться в зверя. А вот это уже чистейший сатанизм.
А мы до такого "счастья" не доросли, слава Богу. У нас обычный социальный вариант капитализма. Конечно есть те, кто "равнее". Но, как ни смешно, столько социалки, сколько есть сейчас у нас - только в скандинавских странах было. И то не во всех.
Я имею ввиду - социальные обязательства государства перед гражданами по закону. А не то, насколько хорошо они исполняются или насколько они достаточны для достойной жизни по нашему мнению.
Сейчас все пошло перестраиваться - в связи с войной. Посмотрим - куда вывезет. Если мы останемся живы.
ну социалка у нас это наследство социализма, а по капитализму все просто, начально то все равно пропуск наверх это капитал, но добавились и дополнительные факторы необходимые для быдловодства на данный момент,так что капитализм, но почти в фашистском виде
Наследство или нет, но она есть и закреплена в конституции, более того, усилена при последней смены положений конституции.
Не вижу ни одного элемента фашизма. Ты часто используешь термины в сильно расширительном ключе. То, что не социализм - это фашизм? )) Или ты имел ввиду что-то конкретное?
Монополизация - естественный процесс при капитализме. Именно на скрывается под псевдонимом "рыночек сам порешает". Лишних - порешает, ага. Ну и восходящие стадии организации кап. государства: К-зм, Г.М.К, Фашизм. Как абсолют власти государства при абсолютном же слиянии государства и корпораций.
Социализм же держится на "одном болте" на самом деле: на абсолютной открытости социальных лифтов. Ответственность руководителей (о которой часто упоминают при разборе сталинского социализма) - это оно же. ОН лучше - с завтрашнего он и руководит. И да, каждому по труду. Хрущ похерил социальные лифты - общество в тот же миг стало по сути обратно классовым (бюрократическая номенклатура как властвующий класс), и советский социализм автоматом переквалифицировался в Государственно-монополистический капитализм.
Я не о монополизации. Я как раз о нынешней мировой номенклатуре. И там уже не монополизация - там что-то другое. Что-то вроде попыток создать гаринскую модель общества. "Совет трехсот", помните? И рабочие с обслугой с лоботомией.
Или вы о модели внутри России? Тогда повторяю вопрос об элементах фашизма или вы не согласны с Виктором?
Я просто не понял к какому тезису в дискуссии ваш коммент. )) Такое впечатление, что не к тому, под который он попал.
например солидаризм - наши буржуи лучше импортных, это как раз он в чистом виде
далее крайне могущественный финансовый (банковский) капитал, в самое тяжелое время та самая священная корова которой помогают даже в ущерб серьезным производствам, не говоря уже о населении
урезание всей социалки, от КЗОТ до пенсий
полное отсутствие социальных лифтов
реально олигархическое управление государством, хоть и говорится с высоких трибун обратное,однако дела сами за себя вопиют, как пример Сирия, 90% экономические интересы корпораций
Насчет полицейского государства - убил. Какая разница какой процент, если этот процент на ручках, нежно выносит митингующих в автозак. И то, если они наглеют? Такого раздолбайства в отношении почти вражеской оппозиции нет ни в одной стране мира.
Митинги - согласуй и - никаких проблем. Разрешение дается, но не на проезжей части, кроме того, в Москве есть два гайд парка. Выходи и хоть убейся об стену. В любое время. Один - на задворках, а второй - в центре Москвы - на набережной, у Художественного музея - там можно собрать тысяч сто, как минимум. Но оппе не нужны мирные митинги. Им нужны стычки. У вас, если не ошибаюсь - на Марсовом поле был. Тоже не за КАД-ом.
Урезание социалки? Я каждый месяц получаю 8 с гаком тысяч - на ребенка. В Ейске такая выплата - шесть с гаком. При том, что там на 30 тысяч мы с ребенком живем месяц, ни в чем себе не отказывая, а коммуналка - трешка, вместе со светом. Бабушка, там же, получала 14 - пенсия. Где и что урезали? Инфляция? Так она во всем мире. Но тут я согу чего-то не знать - не специалист и близко.
А что Сирия? При чем тут олигархи? Мы взяли под контроль восточную часть Средиземного моря и нам в подбрюшье теперь не могут отправить ракеты. А ракет на суше у них нет. Или не было тогда, в 15-м. Если ты про газопровод - так Катару за взрывы на Волге и Беслан - еще не то полагается. Да и, в любом случае - с какого перепрыга им позволять продавать что-то в Европу, в обход нас? Перетопчутся. И Эрдогану прижали одно место. То-то он самолет наш сбил, от бессилия. От этого выиграют наши буржуи? Да и черт с ними. Но налоговая база тоже вырастает.
Лоббирование - есть, но лоббирование и управление страной - не одно и тоже. Хотя, конечно - преступление.
Остальное - классический капитализм, да и перечисленное, даже если бы ты был прав на сто процентов и других причин не было бы - тоже капитализм, кроме полицейского государства. Которое у нас только по численности и, в реальности - на бумаге. Да и - какой процент чопов в Росгвардии?
С солидаризмом. Я бы уточнил - приземленные в стране буржуи, такие, чьи активы в доступе у правоохранительных органов - лучше, чем чужие буржуи. Их всегда можно взять за мягкое место,в отличии от чужих буржуев или компрадорских тварей. А это уже совсем другой коленкор. Не солидаризм, в смысле фашизма. И многие рассуждают именно так. А компрадорскую нечисть ненавидят так дружно, что просто диву даешься. И власти и народ и даже адвокаты, коих они лишили заработков - убежав к черту на куличики и позволив трясти себя англичанам.
Да и после того, что все века вытворял против нас Запад - хрен им, а не наша промышленность, добывающие отрасли и наша земля. Я вообще не пойму - почему чужой буржуй должен быть лучше своего? Чтобы нас не заподозрили в фашизме?
Или ты про "все одинаковы"? - Так и есть, но наши, как я говорил - здесь. И их сейчас славно трясут на нужную в армии амуницию и не только.
То бишь, если не социализм сейчас невозможен, то наш вариант буржуинства, сто пудов лучше английской-юсовской сволочи. Как и остальных - из Европы. И фашистского я в нем ничего не вижу.
Что не отменяет множества моих вопросов к нынешнему строю и нынешнему правительству, как и желания все это сменить.
Скажем так, если начальство захочет, при существующей структуре ему будет просто перевести это все на фашистские рельсы. Но пока ничего подобного нет. Скорей достаточно элементов безголового анархизма.
фррр, нет значит что эта оппозиция классово близка, вот рабочих на руках бы не выносили имхо
ага в лесу у избушки Бабы Яги... реально не провести в более менее людном месте в принципе
12+ часовой день норма, никаких социальных гарантий (реальных) при травме на производстве, увольнение по желанию хозяина, повод найдут, штрафы везде,примерно как на Ленских приисках прошлого века,напомнить что там было?
а это все приятные бонусы, главное газопровод
лоббирование это и есть управление,косвенное
так я в курсе что ты за солидаризм, как по мне они все враги
"если начальство захочет, при существующей структуре ему будет просто перевести это все на фашистские рельсы." - вот собственно ты сам всё и подтвердил
"будет просто перевести" и "уже переведено" - это разные вещи, мягко говоря.
"12+ часовой день норма, никаких социальных гарантий (реальных) при травме на производстве, увольнение по желанию хозяина, повод найдут" - истерика, далекая от реальности.
"рабочих на руках бы не выносили" - а рабочие митингуют? Нет. Ну и что там про сослагательное наклонение и историю?
Так вопрос же не в том, возможно перевести на фашистские рельсы, а в том, что происходит это или нет. Я утверждаю, что мы идем в прямо противоположную сторону. Идет формирование гражданского общества под влиянием внешней угрозы. Люди поднялись, чтобы заставить власть оборонять страну.
Солидаризм - это ярлык. Понятие верно в тех условиях и в те годы. История никогда не повторяется, она только напоминает прошедшее. Основная идея солидаризма в тогдашней Италии - свой буржуй союзник в том, чтобы и ты жил хорошо - когда завоюешь все, что для этого нужно. Это понятие экспансивное.
А тут не мы напали и против внешнего врага объединяются все, вне зависимости от социального и общественного положения. Врага, который собирается стереть с лица земли нас, как культуру, как народ, как каждую личность в отдельности. Вообще как людей, со свободным мышлением. А то и физически. Уровень угрозы - экзистенциальный.
Когда отобьемся - тогда и будем вспоминать кто кому враг. Сейчас просто не до того. - Сожрут.
Извини, важные пункты выделил - не все легко читают синтетические тексты. Если давать аналитику с доказательствами - это на три страницы. А читать будешь не только ты.
пока я вижу что власть пинками народ на войну гонит, а большинство не понимают (не хотят понимать) зачем
почему ярлык, как и тезис (жить хорошо вместе с буржуем) вполне рабочее положение фашизма, экспансия лишь частный случай, но даже и тут мы подпадаем под определение
юридически напали мы, как ни крути, и объединения масс я не вижу
то что сожрут это понятно, но и фашистское государство защищается, это смысл существования любого государства, так что не показательно
Большинство, как раз идет и понимает - зачем. Миллиона 2-3 пятисотых. Вопят они знатно, потому видно, во многом, их, а не тех, кто идет. Знаешь сколько во время ВОВ, в самом начале, не понимало зачем нам защищаться? Тоже, не меньше, даже больше, с учетом западных областей, донских казаков, не забывших расказачивания. Не смотря на все усилия большевиков дать людям цель в жизни. Только когда немецкие нацисты начали зверствовать и люди узнали об этом - ситуация изменилась. Это после первых освобожденных нами сел и городов. - После битвы под Москвой. Когда увидели с кем столкнулись.
Никто не говорит, что хорошо жить вместе с буржуем и я, в том числе. Говорят что вне зависимости буржуй или нет - надо вместе защищаться от внешнего врага. А с буржуем разбираться во время войны самоубийственно.
Это с какого перепрыга напали мы, когда они начали равнять Донбасс с землей. Смотрели мы на это больше недели. Эвакуировали население. И только потом вошли.
А мы вошли по просьбе правительств признанных нами республик. Если формально смотреть на вещи. А юридически - это и есть формально. Опирались на один из противоречащих друг другу тезисов ООН, конкретно - о праве народа на самоопределение. Плюс Косовский прецедент.
Знаешь, очень странно было это от тебя читать, ты же сам все это знаешь. Выдержал эти страшные 8 лет, когда стояли и не могли ничего делать. Что теперь то? И именно ты понимал, что не могло все пройти легко. С самого начала знал, что достаточно уродов на местах, которые намеренно постараются саботировать. Знал, что тех, кто рос в 90-е придется носом тыкать в реальность, чтобы дошло. Народ сдвинулся и начал разворачиваться. Это видно по многим признакам. Не могу сейчас перечислять - времени мало.
Мне кажется, что тебе нельзя долго сидеть на одном месте. Возить сытые, зажравшиеся морды. Таксист - крайне тяжелая профессия - он, рано или поздно, либо ломается, либо бьет морду очередной мрази, что перешла все границы. А ты держишься и впадаешь во все большую безнадегу. Помнишь, я с самого начала это тебе говорил. А сейчас - побежал на работу.
Я считаю что капитализм - очень узкая прослойка между двумя вариантами феодализма. Диким и сетевым. Как сейчас становится видно - частная собственность больше не священная корова. А тогда это уже не капитализм. На первое место выходит власть, а не деньги. Денег можно нарисовать сколько угодно, никакого мерила стоимости больше нет. Все решают "неизвестные отцы" с помощью нового варианта "лучевых башен". Но тут даже вассалитет больше не является гарантией жизни, не то, что благополучия. Дикая смесь феодализма, рабовладения и теократии. Только вместо Бога - та самая грязная волосатая обезьяна со своим хааачу! Но "хотеть могут не только лишь все". Как сказал бы Кличко. А кому - сейчас позволено. Кстати, завтра группа тех,кому позволено может смениться, и может меняться когда "неизвестные отцы" захотят.
Я очень хочу ошибиться. Уж больно самому картина не нравится. Но я почти уверен, что прав. А вот это тянет на апокалипсис, во всяком случае, для белой части человечества. Не то, что я прав, а получившаяся картина. ))
Для читателей - это я про Западную цивилизацию - на всякий случай.
Reply
он у нас ровно такой же если что, но не псевдомонитарный а клановый
Reply
Точнее: "Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом, сменяет феодализм, предшествует социализму - первой фазе коммунизма" - по Ленину. По Марксу было тоже самое, но без социализма.
Мне это больше всего классическую Номенклатуру напоминает. По Восленскому. Пока ты там - ты имеешь все. Вылетел оттуда - никто. А в современном варианте - труп. - Чтоб не трепался. Да, изначально, они были капиталистами, в том или ином виде. А сейчас, похоже, играют уже другие законы.
Но они взялись перелицовывать души, отобрали религию, христианство теперь - ругательное слово, социальные ячейки разрушаются. Сам человек становится своим кумиром - в библейском смысле этого слова. Идея богоборчества становится нормой. Но не сделать лучше,а вернуться в зверя. А вот это уже чистейший сатанизм.
А мы до такого "счастья" не доросли, слава Богу.
У нас обычный социальный вариант капитализма. Конечно есть те, кто "равнее". Но, как ни смешно, столько социалки, сколько есть сейчас у нас - только в скандинавских странах было. И то не во всех.
Я имею ввиду - социальные обязательства государства перед гражданами по закону. А не то, насколько хорошо они исполняются или насколько они достаточны для достойной жизни по нашему мнению.
Сейчас все пошло перестраиваться - в связи с войной. Посмотрим - куда вывезет. Если мы останемся живы.
Reply
Reply
Не вижу ни одного элемента фашизма.
Ты часто используешь термины в сильно расширительном ключе.
То, что не социализм - это фашизм? )) Или ты имел ввиду что-то конкретное?
Reply
Ну и восходящие стадии организации кап. государства: К-зм, Г.М.К, Фашизм. Как абсолют власти государства при абсолютном же слиянии государства и корпораций.
Социализм же держится на "одном болте" на самом деле: на абсолютной открытости социальных лифтов. Ответственность руководителей (о которой часто упоминают при разборе сталинского социализма) - это оно же. ОН лучше - с завтрашнего он и руководит. И да, каждому по труду.
Хрущ похерил социальные лифты - общество в тот же миг стало по сути обратно классовым (бюрократическая номенклатура как властвующий класс), и советский социализм автоматом переквалифицировался в Государственно-монополистический капитализм.
Reply
Или вы о модели внутри России? Тогда повторяю вопрос об элементах фашизма или вы не согласны с Виктором?
Я просто не понял к какому тезису в дискуссии ваш коммент. )) Такое впечатление, что не к тому, под который он попал.
Reply
Не согласен с Виктором - это слабо сказано...
Reply
Reply
далее крайне могущественный финансовый (банковский) капитал, в самое тяжелое время та самая священная корова которой помогают даже в ущерб серьезным производствам, не говоря уже о населении
урезание всей социалки, от КЗОТ до пенсий
полное отсутствие социальных лифтов
реально олигархическое управление государством, хоть и говорится с высоких трибун обратное,однако дела сами за себя вопиют, как пример Сирия, 90% экономические интересы корпораций
полицейское государство,достаточно посмотреть % полицейских структур
полный запрет по факту любых митингов,пикетов,демонстраций, забастовок, почти полный запрет профсоюзов (реально не дают никому работать)
только этого более чем достаточно
Reply
Такого раздолбайства в отношении почти вражеской оппозиции нет ни в одной стране мира.
Митинги - согласуй и - никаких проблем. Разрешение дается, но не на проезжей части, кроме того, в Москве есть два гайд парка. Выходи и хоть убейся об стену. В любое время. Один - на задворках, а второй - в центре Москвы - на набережной, у Художественного музея - там можно собрать тысяч сто, как минимум. Но оппе не нужны мирные митинги. Им нужны стычки. У вас, если не ошибаюсь - на Марсовом поле был. Тоже не за КАД-ом.
Урезание социалки? Я каждый месяц получаю 8 с гаком тысяч - на ребенка. В Ейске такая выплата - шесть с гаком. При том, что там на 30 тысяч мы с ребенком живем месяц, ни в чем себе не отказывая, а коммуналка - трешка, вместе со светом.
Бабушка, там же, получала 14 - пенсия. Где и что урезали? Инфляция? Так она во всем мире. Но тут я согу чего-то не знать - не специалист и близко.
А что Сирия? При чем тут олигархи? Мы взяли под контроль восточную часть Средиземного моря и нам в подбрюшье теперь не могут отправить ракеты. А ракет на суше у них нет. Или не было тогда, в 15-м. Если ты про газопровод - так Катару за взрывы на Волге и Беслан - еще не то полагается. Да и, в любом случае - с какого перепрыга им позволять продавать что-то в Европу, в обход нас? Перетопчутся. И Эрдогану прижали одно место. То-то он самолет наш сбил, от бессилия. От этого выиграют наши буржуи? Да и черт с ними. Но налоговая база тоже вырастает.
Лоббирование - есть, но лоббирование и управление страной - не одно и тоже. Хотя, конечно - преступление.
Остальное - классический капитализм, да и перечисленное, даже если бы ты был прав на сто процентов и других причин не было бы - тоже капитализм, кроме полицейского государства. Которое у нас только по численности и, в реальности - на бумаге. Да и - какой процент чопов в Росгвардии?
С солидаризмом. Я бы уточнил - приземленные в стране буржуи, такие, чьи активы в доступе у правоохранительных органов - лучше, чем чужие буржуи. Их всегда можно взять за мягкое место,в отличии от чужих буржуев или компрадорских тварей. А это уже совсем другой коленкор. Не солидаризм, в смысле фашизма. И многие рассуждают именно так. А компрадорскую нечисть ненавидят так дружно, что просто диву даешься. И власти и народ и даже адвокаты, коих они лишили заработков - убежав к черту на куличики и позволив трясти себя англичанам.
Да и после того, что все века вытворял против нас Запад - хрен им, а не наша промышленность, добывающие отрасли и наша земля. Я вообще не пойму - почему чужой буржуй должен быть лучше своего? Чтобы нас не заподозрили в фашизме?
Или ты про "все одинаковы"? - Так и есть, но наши, как я говорил - здесь. И их сейчас славно трясут на нужную в армии амуницию и не только.
То бишь, если не социализм сейчас невозможен, то наш вариант буржуинства, сто пудов лучше английской-юсовской сволочи. Как и остальных - из Европы. И фашистского я в нем ничего не вижу.
Что не отменяет множества моих вопросов к нынешнему строю и нынешнему правительству, как и желания все это сменить.
Скажем так, если начальство захочет, при существующей структуре ему будет просто перевести это все на фашистские рельсы. Но пока ничего подобного нет. Скорей достаточно элементов безголового анархизма.
Reply
ага в лесу у избушки Бабы Яги... реально не провести в более менее людном месте в принципе
12+ часовой день норма, никаких социальных гарантий (реальных) при травме на производстве, увольнение по желанию хозяина, повод найдут, штрафы везде,примерно как на Ленских приисках прошлого века,напомнить что там было?
а это все приятные бонусы, главное газопровод
лоббирование это и есть управление,косвенное
так я в курсе что ты за солидаризм, как по мне они все враги
"если начальство захочет, при существующей структуре ему будет просто перевести это все на фашистские рельсы." - вот собственно ты сам всё и подтвердил
Reply
"12+ часовой день норма, никаких социальных гарантий (реальных) при травме на производстве, увольнение по желанию хозяина, повод найдут" - истерика, далекая от реальности.
"рабочих на руках бы не выносили" - а рабочие митингуют? Нет. Ну и что там про сослагательное наклонение и историю?
Reply
Солидаризм - это ярлык. Понятие верно в тех условиях и в те годы. История никогда не повторяется, она только напоминает прошедшее. Основная идея солидаризма в тогдашней Италии - свой буржуй союзник в том, чтобы и ты жил хорошо - когда завоюешь все, что для этого нужно. Это понятие экспансивное.
А тут не мы напали и против внешнего врага объединяются все, вне зависимости от социального и общественного положения. Врага, который собирается стереть с лица земли нас, как культуру, как народ, как каждую личность в отдельности. Вообще как людей, со свободным мышлением. А то и физически. Уровень угрозы - экзистенциальный.
Когда отобьемся - тогда и будем вспоминать кто кому враг. Сейчас просто не до того. - Сожрут.
Извини, важные пункты выделил - не все легко читают синтетические тексты. Если давать аналитику с доказательствами - это на три страницы. А читать будешь не только ты.
Reply
почему ярлык, как и тезис (жить хорошо вместе с буржуем) вполне рабочее положение фашизма, экспансия лишь частный случай, но даже и тут мы подпадаем под определение
юридически напали мы, как ни крути, и объединения масс я не вижу
то что сожрут это понятно, но и фашистское государство защищается, это смысл существования любого государства, так что не показательно
Reply
Никто не говорит, что хорошо жить вместе с буржуем и я, в том числе. Говорят что вне зависимости буржуй или нет - надо вместе защищаться от внешнего врага. А с буржуем разбираться во время войны самоубийственно.
Это с какого перепрыга напали мы, когда они начали равнять Донбасс с землей. Смотрели мы на это больше недели. Эвакуировали население. И только потом вошли.
А мы вошли по просьбе правительств признанных нами республик. Если формально смотреть на вещи. А юридически - это и есть формально. Опирались на один из противоречащих друг другу тезисов ООН, конкретно - о праве народа на самоопределение. Плюс Косовский прецедент.
Знаешь, очень странно было это от тебя читать, ты же сам все это знаешь. Выдержал эти страшные 8 лет, когда стояли и не могли ничего делать. Что теперь то? И именно ты понимал, что не могло все пройти легко. С самого начала знал, что достаточно уродов на местах, которые намеренно постараются саботировать. Знал, что тех, кто рос в 90-е придется носом тыкать в реальность, чтобы дошло. Народ сдвинулся и начал разворачиваться. Это видно по многим признакам. Не могу сейчас перечислять - времени мало.
Мне кажется, что тебе нельзя долго сидеть на одном месте. Возить сытые, зажравшиеся морды.
Таксист - крайне тяжелая профессия - он, рано или поздно, либо ломается, либо бьет морду очередной мрази, что перешла все границы. А ты держишься и впадаешь во все большую безнадегу.
Помнишь, я с самого начала это тебе говорил. А сейчас - побежал на работу.
Reply
Leave a comment