цапок всему
...Сумасшедший был застрелен в 2002 году: цапковские тогда усердно прессовали местную татарскую общину, пытались подмять ее под себя. Кстати, Сервер Аметов был не просто фермером, он был неформальным главой национальной общины, которая никогда и ничего Цапкам не платила. Первоначальная версия - его убили за то, что не хотел делиться своей
( Read more... )
Странно от кавказца слышать такое :))
Это в республиках, где все важные должности де-факто квотируются между местными этносами, а первый вопрос при встрече - "кто ты по нации". Помните, как из Дага эпично выперли с Москвы присланного чиновника? Прямо так и заявив, что у нас эту должность всегда занимали лезгины (вроде). Вы им расскажите, что "свой-чужой" - это неважно :)) Кстати я, как большинство русских, была воспитана считать, что это действительно неважно. Но именно кавказцы - не словами, а действиями - убедили меня, что это не так. Так что я не националист, я бывший интернационалист :))
>> Сами русские в подавляющем большинстве на стороне своих "братков", ведь так?
Еще лет восемь-десять назад однозначно было не так. Однако сейчас люди видят, что модель этнической солидарности ЕДИНСТВЕННАЯ успешная в современной России. Поверьте, роль этнического националиста странна, тяжела и непривычна для русского*. Ну а что делать, если иначе убивают? Приходится учиться.
Замечу, что даже озвучиваемая в "русско-националистических" терминах модель консолидации, на деле таковой не является. Я неоднократно поминала, что в ряды тех, кто зовет себя националистами, без проблем принимаются татары, буряты, евреи и пр. Да и кавказцы тоже (они просто хотят редко). По сути, объединяются не "русские националисты", а противники этнократий, этнических мафий, и несомой ими архаизации.
>> А теперь вспомните Зеленокумск. Как хотели разобраться с тремя чеченцами? По понятиям.
Их действия оправданы отчаянной ситуацией. Хрен бы кто почесался, если бы они не выступили. "Добиваться соблюдения законов" - это очень похвальня задача, только она глобальна и бесконечна. А зеленокумчан бьют здесь и сейчас. Они решали свою проблему как могли. "Вас убивают, а вы жалуйтесь". И пишите письма в ООН, ага.
* Да и расплывчатое это понятие "русский". Вас бы я без проблем считала русским, если бы вы того захотели - на мой взгляд, по всему, кроме самоопределения, вы русский и есть.
Reply
Это в республиках, где все важные должности де-факто квотируются между местными этносами, а первый вопрос при встрече - "кто ты по нации".
У нас при встрече сначала здороваются. Должности квотируются, да. Лично я категорический противник этого, ты знаешь.
люди видят, что модель этнической солидарности ЕДИНСТВЕННАЯ успешная в современной России
А может быть пора менять модель просто?
зеленокумчан бьют здесь и сейчас. Они решали свою проблему как могли
Т.е. в соответствии с законом не умеют?
Reply
Хорошо, не первый - второй :))
>> Должности квотируются, да. Лично я категорический противник этого, ты знаешь.
Возможно это и не самый плохой вариант. Для того, чтоб отпала необходимость в квотировании, нужно, чтобы у людей этническая самоидентификация исчезла или очень сильно ослабла, стала полудекоративной. Последние двадцать лет, по-моему, идет обратный процесс, трайбализм цветет и переливается ста тысячами красок.
>> А может быть пора менять модель просто?
Ну я только за, как раз на этническом поле для русских игра обычно проигрышная. Предлагаю начать с кадыровской Чечни. Давайте им расскажем (вдруг они не знают?), что этническая солидарность и мощные родовые кланы - нехороши. Нашу агитацию нельзя будет считать вполне удавшейся, если мы не убедим их отказаться от захваченного таким путем имущества, бизнесов и политического влияния. Если в результате нашего похода Кадыров, Алханов, Байсаров и пр. пожертвуют имущество сиротам и пойдут по России проповедовать чеченским джамаатам о вреде национализма, я полностью, абсолютно и безоговорочно признаю вашу победу :))
>> Т.е. в соответствии с законом не имеют?
Не могут. Ну что вы сделаете, если вы пошли в милицию, а вас там, извините, на ... послали?
Reply
Случай вспомнился примерно 4-5 летней давности. Решили у нас сборы резервистов организовать при школе (каникулы были как раз). В спортзале раскладушки поставили, в столовой школьной питание какое-то организовали. Собрали со всего района кого могли - не хватает. Пришлось военкому через администрацию и РОВД собирать недостающее количество уже где попало и по одному довозить. И вот привозят одного мужика с ТШСУ, который уже 2 недели был в отпуске и бурно все 2 недели этот отпуск отмечал не просыхая. Куда везут объяснили, конечно, даже домой (он где-то у подруги зависал, но нашли) за паспортом завезли. Ну и заходит он в спортзал пошатываясь (а там все уже припухшие немного, за столиками и тумбочками сгруппировались по несколько человек) и сразу: Салам пацаны! Есть кто с Кавказа? Секунд 10 все молчали, а потом полчаса такой гомерический хохот стоял, что чуть крыша не обвалилась.
Reply
Нужно уйти от разрешительной системы управления бизнесом в первую очередь.
Предлагаю начать с кадыровской Чечни. Давайте им расскажем (вдруг они не знают?), что этническая солидарность и мощные родовые кланы - нехороши.
Не поверят. После нескольких лет бомбёжек и зачисток - не вариант. Начинать надо одновременно на всей территории страны.
Не могут. Ну что вы сделаете, если вы пошли в милицию, а вас там, извините, на ... послали?
В милицию они не пошли, кстати. Но дело не в этом. Почему вдруг решили, что по понятиям справятся? Разве чеченцы (да и вообще кавказцы) хоть раз давали повод усомниться в том, что они на этом поле сильнее русских в любом случае? Разве не было и нет опыта успешного противодействия дедовщине в советской и российской армии за счёт кавказских землячеств?
Reply
Так это не причина клановости, а следствие.
>> Не поверят. После нескольких лет бомбёжек и зачисток - не вариант.
Хорошо, с Дагестана. Вот Гаджи Махачев, чью свадьбу так красочно описали американский шпиён, давайте ему объясним, что он не должен быть миллиардером и жить в доме с колоннами (в каковом он живет именно как глава этнического клана), а должен честно пасти овец в горах или работать слесарем на заводе.
>> Почему вдруг решили, что по понятиям справятся?
Я не думаю, что они "решили", я думаю, что они не видели другого выхода и на чеченцев кинулись от отчаяния, как животное, загнанное в угол, кидается на многократно более сильного мучителя.
>> Разве чеченцы (да и вообще кавказцы) хоть раз давали повод усомниться в том, что они на этом поле сильнее русских в любом случае?
Так сильнее-то как раз за счет этнической солидарности (того, что вы зовете "нацизмом"). А вы почему-то предполагаете, что их можно убедить от этого отказаться. С какой стати им отказываться от своего преимущества?
Reply
______________
Вот Гаджи Махачев, чью свадьбу так красочно описали американский шпиён, давайте ему объясним, что он не должен быть миллиардером
Зачем? Я ж не русский - мне без разницы, сколько денег у Махачева. Вот налог на имущество он платить должен.
думаю, что они не видели другого выхода и на чеченцев кинулись от отчаяния, как животное, загнанное в угол
Тебе не приходила в голову мысль, что чеченцев тоже давным-давно загнали в угол и именно поэтому они настолько закрыты? Разница лишь в тот, что русские сами себя загнали в угол, когда наплевали на законы... точнее даже когда ослабла сила, принуждавшая русских соблюдать законы более-менее цивилизованного общежития.
сильнее-то как раз за счет этнической солидарности (того, что вы зовете "нацизмом"). А вы почему-то предполагаете, что их можно убедить от этого отказаться. С какой стати им отказываться от своего преимущества?
Нацизм подразумевает презрение к другим. Т.е. он невозможен без этнической солидарности, а этническая солидарность без него всё же возможна. Но здесь надо понимать, что у кавказцев эта солидарность сформировалась под действием давления извне как способ увеличить свои шансы на элементарное выживание. Тогда это не было преимуществом. А вот когда давящая извне сила стала ослабевать вследствие истощения... Не думаю, что сейчас есть смысл мобилизовывать оставшиеся возможности истощённой силы, лучше заменить действие извне на действие изнутри.
Reply
Именно! Я об этом и толкую!
>> Зачем? Я ж не русский - мне без разницы, сколько денег у Махачева.
Даже если они украдены из фонда, где лежит ваша пенсия? Происхождение денег важно.
>> Тебе не приходила в голову мысль, что чеченцев тоже давным-давно загнали в угол и именно поэтому они настолько закрыты?
Мне кажется, наоборот, там закрытость не от отчаяния, а культивируется сознательно и осознается как конкурентное преимущество.
>> точнее даже когда ослабла сила, принуждавшая русских соблюдать законы более-менее цивилизованного общежития.
Ничего, мы скоро вымрем или разъедемся. Будет двадцать миллионов среднеазиатов и двести миллионов китайцев. И цивилизованное общежитие тоже будет. И кофе, и какава.
>> Нацизм подразумевает презрение к другим. Т.е. он невозможен без этнической солидарности, а этническая солидарность без него всё же возможна.
Ну вот некоторые русские и пробуют сконструировать этническую солидарность без нацизма, что в этом плохого?
>> Не думаю, что сейчас есть смысл мобилизовывать оставшиеся возможности истощённой силы, лучше заменить действие извне на действие изнутри.
Теоретически да, а практически не вижу возможности. Именно в этом и был смысл примера с условным Гаджи Махачевым - зачем ему жить со мной в мире и по закону, если он может меня убить и забрать мое имущество? А если бы за мной стояла сила (неважно какая - закон, община, Бэтмен и Робин), вот тогда бы появилась необходимость в договоренностях. А договоренности - это и есть законы.
Reply
Я всерьёз уверен, что надо провести амнистию денег, если на них нет крови. (Либо начинать массовые расстрелы с самого Путина, что нереально).
там закрытость не от отчаяния, а культивируется сознательно и осознается как конкурентное преимущество
Повторюсь: правила игры установили не они.
некоторые русские и пробуют сконструировать этническую солидарность без нацизма, что в этом плохого?
Хорошего точно ничего, это не шаг вперёд.
если бы за мной стояла сила (неважно какая
Ой важно, ещё как важно... На Кавказе существует поговорка: "чем богаче человек, тем больше у него родственников". В этом есть не только плюсы, но и много минусов. Как только ты более-менее становишься на ноги, ты сразу очень многим должен. Априори. И совершенно не факт, что среди твоих "кредиторов" не будет никого из криминальной среды или подполья.
Reply
Leave a comment