записать

Jul 10, 2011 13:28

Различие между мыслями и эмоциями прежде всего в том, что эмоции - большей частью свои. Это своя химия, свой выплеск коктейля в кровь и своя реакция на этот коктейль.
А мысли - высказывания, утверждения, логические построения - прекраснейшим образом могут быть чужими. Но чтобы они были своими, их необходимо присвоить. А присвоение идет именно что ( Read more... )

рабочее, осознанность

Leave a comment

redtigra July 10 2011, 12:40:53 UTC
у меня создается впечатление из текста, что, во-первых, вносится оценочный момент (свой/чужой - правильный/неправильный на первом уровне восприятия), а во-вторых, испытывание нестрадательных эмоций равнозначно потреблению чужих мыслей. на самом деле, выработанная своя мысль вполне может приносить удовлетворение и упокоение, да сплошь и рядом так бывает.

ты же, как я понимаю, имел в виду другое: опасность отождествления испытывания эмоций и процесса мышлений (в этом плане, кстати. тяжелые эмоции чуть ли не еще опасней: раз тяжелые, значит, ценные). То есть в результате возникает связка "я испытываю эмоции - значит, я мыслю", эмоция воспринимается как гарантированный индикатор. Тогда и эмоция становится как бы мыслью, то есть вместо того, чтобы пройти, становится ценностью сама по себе, легитимизируется тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ это мысль. И соответственно, скажем, плохое самочувствие и подавленность перестают быть потенциальным поводом к размышлению, а становятся как бы состоявшимся размышлением сами. Так?

Reply

a_str July 10 2011, 12:46:16 UTC
да. именно так.
вот про эмоции как ценность сами по себе - это вообще отлично. сюда же ложится "тяжелые - значит, ценные", отлично просто ложится. когда начинаешь приписывать ценность мысли только потому, что испытываешь боль, быстро соображай, где подстава.
спасибо тебе, вот :)

Reply

redtigra July 10 2011, 12:52:43 UTC
ммммур :)

Reply

blades_of_grass July 10 2011, 13:05:12 UTC
Да, у меня тоже возникло такое впечатление, но потом я вроде разобрался. Но иерархия "мысль - это хорошее, взрослое, мыслящее существо - лучше, чем эмоциональное" в тексте тоже есть, хотя к ней ведет всего одна фраза ("человек продолжает считать себя мыслящим существом, хотя уже превратился просто в существо эмоциональное" - сразу приходит на ум "Это дубли у нас простые"), так что я могу ошибаться.

Мне в этом смысле приходит на ум понятие мудрости (wisdom). Мудрость не связана напрямую с интеллектом и рационалным мышлением - это умение быстро оценить ситуацию и выдать прогноз или решение или модель поведения на основе богатого запаса паттернов. Правильные паттерны, конечно, могут накапливаться в результате мышления. И вот тут интересно, что мудрость приписывается именно старикам и детям. Она же, мне кажется, связана с бионовским О.

Reply

redtigra July 10 2011, 13:32:41 UTC
я не читала биона, к сожалению. пока, по крайней мере.

мне всегда казалось, что мудрость характеристика восприятия, а не действия (прогноз, решение) и не столько о быстроте, сколько о многоплановости и глубине.

Но иерархия "мысль - это хорошее, взрослое, мыслящее существо - лучше, чем эмоциональное"

этого не имелось в виду в чистом виде, насколько я понимаю, но понятно, Почему может так восприниматься.

Reply

IMHO blades_of_grass July 10 2011, 13:47:14 UTC
>> мудрость характеристика восприятия, а не действия (прогноз, решение)

О восприятии мы можем судить только по результату :) Но в общем, да, это характеристика способности понимания и восприятия, из которой следуют действия. Там, где употребляется понятие М., всегда речь идет о его приложении. В отличие от интеллекта (который может быть отвлеченным) мудрость всегда применяется на практике и направлено на нее, это ее определяющее свойство. Это сближает ее с эмоциями.

>> не столько о быстроте, сколько о многоплановости и глубине.

Да, но многоплановость и глубина подчинены, если можно так выразиться, быстроте, в том смысле, что рациональное мышление тоже способно на многоплановый, глубокий анализ ситуации. Но мудрый человек, как говорится, посмотрел и изрек :) Если для изречения ему надо опрашивать, строить заключения, вербализовывать анализ ситуации, то мы его назовем умным, но не мудрым.

Reply

Re: IMHO redtigra July 10 2011, 14:09:41 UTC
у меня ощущение, что для вас мудрость понятие экстернальное, а у меня интернальное. более того, в моей системе координат нет никакой необходимости в "приложении мудрости", а так же в посмотрении и изречении. Все, что вы перечисляете как признаки мудрости, в моем словаре соответствует острому аналитическому уму. равно как внешние признаки обработки информации - вербализация, опрос, и так далее - не противоречат и не подтверждают мудрости, это вообще другой пласт.

>Да, но многоплановость и глубина подчинены, если можно так выразиться, быстроте,"

Да нет же. Скорость вообще не параметр. Она не важна.

>Но мудрый человек, как говорится, посмотрел и изрек :) Если для изречения ему надо опрашивать, строить заключения, вербализовывать анализ ситуации, то мы его назовем умным, но не мудрым.

А волшебник определяется по бороде, балахону и остроконечной шляпе с надписью "Валшэбник" Ж)

Ну то есть вы описываете архетип мудреца в ряде культурных направлений. Тоже подход.

Reply

Re: IMHO blades_of_grass July 10 2011, 14:45:41 UTC
Нет, я описываю мудрость как она рассматривается в cognitive science :)

Reply

Re: IMHO redtigra July 10 2011, 14:58:29 UTC
здесь нет противоречия :) вы описываете архетип мудреца в ряде культурных направлений (как выглядит мудрость со стороны), что, вероятно, совпадает с трактовкой CS - тут я верю вам на слово, своих знаний у меня нет.

Reply

Re: IMHO blades_of_grass July 10 2011, 14:52:29 UTC
В смысле, в cognitive science понятие wisdom описывается как отличное от острого аналитического ума, хотя внешне они могут выглядеть одинаково. Wisdom не проводит сознательный анализ ситуации, а извлекает оптимальное решение - этот процесс намного ближе к интуитивному, чем к когнитивному.

Reply

Re: IMHO redtigra July 10 2011, 14:57:20 UTC
это и ЕСТЬ две разные вещи, и задолго до CS эти понятия разделялись, чему осталось множество письменных памятников и свидетельств :)

к сожалению, я не являюсь специалистом в этой конкретной дисциплине и просто не обладаю нужным багажом. очевидно, что мое определение не совпадает с тем, что дается CS, но что уж тут поделать.

Reply

00000001 July 11 2011, 02:38:40 UTC
И действия тоже, конечно же, характеристика мудрость. Не зря же одна из 5ти мудростей - всесвершающая.

Reply

a_str July 10 2011, 13:35:25 UTC
мне одинаково усеченным равно представляется "просто мыслящее" и "просто эмоциональное". но то, что я это не записал, это, конечно, упущение, спасибо.

Reply


Leave a comment

Up