из комментариев, себе, чтобы не потерять

Apr 21, 2011 16:21

в притче об умершем человеке, которому Бог показал его след на земле - та самая фраза, которая "в это время я нес тебя на руках", должна звучать иначе ( Read more... )

три-в-одном

Leave a comment

neivid May 15 2011, 15:34:42 UTC
Очень точно. Интересно, что о похожем писал Цезарь (то есть Уайлдер, конечно) - про то, как нужно разговаривать с умирающим ( ... )

Reply

a_str May 15 2011, 16:19:29 UTC
Уайлдер - это хорошо :)

но если говорить о боли не только в физическом смысле, то, кажется, тех, кто в ясном сознании, можно по пальцам пересчитать, и им ничего говорить не надо, они сами будут до конца говорить с теми, кого мучит боль. похоже на то, во всяком случае.

Reply

neivid May 15 2011, 16:56:05 UTC
Ага, Уайлдер - это офигенно. Я тут прониклась со страшной силой. И семи лет не прошло. ;))

Мне кажется, не совсем так. Нет тех, у кого нет боли. Но есть те, кому вовремя сказали "ты мой бедный заяц" - или они сами себе это сказали. И этим признали боль, перестали делать вид, что ее нет (то есть что она невыносима), и оказались "в ясном сознании" вместе с болью. Ведь фраза "ты мой бедный заяц" не снимает боль, а только дает ей право быть. Но раз дали право быть, значит, с этим МОЖНО. Дальше уже техника.

Reply

a_str May 15 2011, 17:58:01 UTC
"дальше уже техника" - эх, хотел бы я точно знать ее, эту технику.
одного только "можно" достаточно, может быть, для прояснения сознания, но вот чтобы поддерживать его в постоянно ясном состоянии - словом, я бы много дал за эту технику.

(а в остальном - я, в общем, это в виду и имел :) )

Reply

neivid May 15 2011, 19:00:55 UTC
(ага ;))

Я пока что пришла к выводу, что техника как раз и заключается в том, чтобы держать свою боль как есть. Ничего с ней не делать, не стремиться ни вылечить, ни отменить, ни задвинуть подальше. Не взаимодействовать с ней. Просто находиться внутри знания, что она есть. Держать ее. Это ее постепенно растворяет, и в результате она не то что бы пропадает, но перестает иметь значение.

Reply

a_str May 15 2011, 20:00:39 UTC
все правильно.
в высоких моментах - да, перестает.
мне нужна техника, как выбираться из низких.
на низких моментах я теряю по нескольку дней. и пока не знаю, что с этим делать. этих дней в месяце еще слишком много, чтобы я мог сказать "пусть, не страшно".

Reply

neivid May 16 2011, 07:40:27 UTC
Я как раз не про высокие моменты. В них гораздо легче не обращать внимания - да ни на что. Но это не совсем "держать боль", это, скорее, обезболивающее такое. В силу самой высоты ( ... )

Reply

a_str May 16 2011, 08:07:46 UTC
вот "спокойно и методично" - это да, это поди сделай :)
в общем-то, очень плотно соприкасается с моим "дышать", если уж на то пошло.

кажется, дело вот в чем. кажется, дело в том, что я как-то ожидаю, что это вот, лезущее без спросу, таким внимательным присутствием будет уменьшаться и куда-то в итоге денется.
видимо, это ошибка. это вот "когда я наконец от этого избавлюсь, я смогу как следует, ну, хотя бы книги читать". имеем шанс не начать читать никогда :)

я сильно над этим подумаю над всем, спасибо тебе.

Reply

neivid May 16 2011, 10:33:42 UTC
Дадада."Таким внимательным присутствием будет уменьшаться и куда-то в итоге денется" - именно оно. Оно от этого, зараза, цветет и ветвится. Именно потому, что любое твое внимательное присутствие - корм не только для важных тебе вещей, но и для этого вот, лезущего без спросу. Ему это поднимает самооценку и вообще нравится. Кому бы не.
А ожидание "когда я, наконец, от этого избавлюсь" - всегда ловушка. Выход, он наоборот - в признании, что, видимо, никогда, и с этим можно жить. (Потому что такое ожидание - это всегда невольное подтверждение, что с ЭТИМ жить нельзя, и мы тут же возвращаемся к падающим потолкам). Лезущее без спросу тает, когда ты расслабленно, именно "дыша", признаешь, что пусть его и оно нестрашно. Противно, больно, надоело, раздражает, но нестрашно. Такой подход освобождает внимание на то, что важно. И оно начинает делаться, хотя потолок над головой все еще висит.

Сам спасибо. ;))

Reply


Leave a comment

Up