мне тут показали ссылку на воспоминания М.Ш.Цаленко о поступлении евреев на мехмат, диссертациях и пр. - частично это пересекается с тем, что я помню (и есть разные мелкие неточности), но многого я не знал
( Read more... )
Re: я не понял -
anonymous
September 22 2011, 07:06:06 UTC
инструктировали, что надо отметки ставить на работе простым карандашом и в виде плюсов с минусами Ну вот мы и нашли то, что искали: существенную разницу в организации проверки экзаменов. Вы описываете огромную дыру, которая была в начале 80-х, и которой не было в 89. Возможно, на разных факультетах всегда было по-разному, но скорее они просто изменили в конце 80-х процедуру. При мне все делалось красной ручкой, оценка выставлялась на зашифрованной работе под две подписи (ответсвенный за пачку работ и второй проверяющий, любой из них вполне мог быть аспирантом). Технических возможностей для манипулирования оставлено не было.
показать задачи экзамена заранее вообще можно безо всяких следов Можно, конечно. Разумный выход, который, кажется, и использовался - поручить составление вариантов не "преданным", а просто порядочным людям. В качестве побочного эффекта, абстрактное "участие в работе экзаменационной комиссии" перестает что-либо говорить о человеке.
Техническое: насколько я понимаю, комиссий было две: приемная и экзаменационная. В первой работало большое количество технических сотрудников без каких-либо возможностей и полномочий, и кто-то во главе с очень большими полномочиями (проходной, полупроходной, зачисление). Вторая занималась только экзаменами, и к зачислению формально никакого отношения не имела (за исключением возможности поставить двойку).
практика репетирования людьми, имеющими отношение к приемной комиссии, Единичные нарушения имеют место всегда, и их нужно исключить из рассмотрения. (Точно так же следует исключить из рассмотрения, например, ситуацию, когда на устном экзамене оценка занижается из-за личного антисемитизма экзаменатора, который опознал в абитуриенте еврея.) Я пытаюсь делать выводы из известного нам факта, что массовым явлением коррупция не была.
остаётся возможность какие-то работы вообще не пустить в общую проверку, а проверять отдельно, но это технически сложно. К тому же с концом 1980-х вообще критерии проверки стали более дифференцированными - не то чтобы в основном двойки и тройки, как раньше.
про "порядочных людей" - я где-то читал (может быть, у Марка Твена), как кто-то жалуется на то, что "трудно найти порядочных людей, которые, однажды продавшись вам, сохраняли бы верность" - не знаю, много ли людей искренне считали долгом "порядочного человека" добросовестно помогать приёмной комиссии (зная о том, как происходит в ней). Думаю, что варианты составляли какие-нибудь сотрудники типа И.Н,Сергеева.
Re: теоретически
anonymous
September 22 2011, 12:24:10 UTC
но это технически сложно Да. Скорее всего, к концу 80-х процедуру проверки работ изменили, убрав возможность манипиляций.
много ли людей искренне считали долгом "порядочного человека" Человек вполне мог считать свою совесть чистой: он лишь составил задачи (которые все равно кто-нибудь бы составил), и радоваться что повезло: не пришлось отказываться от грязной работы, навлекая на себя неприятности. В конце концов, работали же люди на мехмате все эти годы, хотя и знали, что происходит. Не уходили с факультета из-за этого. Где Вы проводите границу? Вы тем, кто в те времена в ящиках работали (добросовестно, не саботируя), демонстративно не подадите руку?
далёк от мысли, что имею право кому-то демонстративно не подавать руку. (Но всё же плохо представляю себе, чтобы приёмное начальство делило людей на три категории - своих, порядочных и непорядочных - это уж какое-то совсем извращённое сознание)
Ну вот мы и нашли то, что искали: существенную разницу в организации проверки экзаменов. Вы описываете огромную дыру, которая была в начале 80-х, и которой не было в 89.
Возможно, на разных факультетах всегда было по-разному, но скорее они просто изменили в конце 80-х процедуру. При мне все делалось красной ручкой, оценка выставлялась на зашифрованной работе под две подписи (ответсвенный за пачку работ и второй проверяющий, любой из них вполне мог быть аспирантом). Технических возможностей для манипулирования оставлено не было.
показать задачи экзамена заранее вообще можно безо всяких следов
Можно, конечно. Разумный выход, который, кажется, и использовался - поручить составление вариантов не "преданным", а просто порядочным людям. В качестве побочного эффекта, абстрактное "участие в работе экзаменационной комиссии" перестает что-либо говорить о человеке.
Техническое: насколько я понимаю, комиссий было две: приемная и экзаменационная. В первой работало большое количество технических сотрудников без каких-либо возможностей и полномочий, и кто-то во главе с очень большими полномочиями (проходной, полупроходной, зачисление). Вторая занималась только экзаменами, и к зачислению формально никакого отношения не имела (за исключением возможности поставить двойку).
практика репетирования людьми, имеющими отношение к приемной комиссии,
Единичные нарушения имеют место всегда, и их нужно исключить из рассмотрения. (Точно так же следует исключить из рассмотрения, например, ситуацию, когда на устном экзамене оценка занижается из-за личного антисемитизма экзаменатора, который опознал в абитуриенте еврея.) Я пытаюсь делать выводы из известного нам факта, что массовым явлением коррупция не была.
П.Г.
Reply
про "порядочных людей" - я где-то читал (может быть, у Марка Твена), как кто-то жалуется на то, что "трудно найти порядочных людей, которые, однажды продавшись вам, сохраняли бы верность" - не знаю, много ли людей искренне считали долгом "порядочного человека" добросовестно помогать приёмной комиссии (зная о том, как происходит в ней). Думаю, что варианты составляли какие-нибудь сотрудники типа И.Н,Сергеева.
Reply
Да. Скорее всего, к концу 80-х процедуру проверки работ изменили, убрав возможность манипиляций.
много ли людей искренне считали долгом "порядочного человека"
Человек вполне мог считать свою совесть чистой: он лишь составил задачи (которые все равно кто-нибудь бы составил), и радоваться что повезло: не пришлось отказываться от грязной работы, навлекая на себя неприятности. В конце концов, работали же люди на мехмате все эти годы, хотя и знали, что происходит. Не уходили с факультета из-за этого. Где Вы проводите границу? Вы тем, кто в те времена в ящиках работали (добросовестно, не саботируя), демонстративно не подадите руку?
П.Г.
Reply
Reply
Leave a comment