вопрос ано(псевдо)нимного автора
Привожу текст вопроса (мои ответы и комментарии в квадратных скобках)
https://leon-spb67.livejournal.com/1406900.html
Случайно выяснил, что математик Александр Шень, повторявший тезисы Сендерова про Мехмат, имеет аккаунт в ЖЖ. Я написал ему в личку и он предложил выложить вопросы в ЖЖ, чтобы он мог ответить публично. Что я и делаю.
---------------
Здравствуйте, Александр Ханиевич. Не так давно я заинтересовался темой "государственного антисемитизма" в СССР, ну и наткнулся на вашу статью, где вы пересказываете тезисы Сендерова. http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf
В связи с этой статьей у меня возникло несколько вопросов и я был бы благодарен, если бы вы на них ответили.
1. В своей статье вы пишете следующее. Цитата
Наиболее подробные статистические данные были собраны Б. И. Каневским и В. А. Сендеровым в 1979 году по выпускникам математических школ. Выпускники школ 2, 7,
19, 57, 179, 444, поступавшие на мехмат, были разбиты ими на две группы. Первая из них содержала 47 человек, чьи родители, бабушки и дедушки не были евреями. Вторая группа - 40 человек - состояла из тех, у кого кто-то из родителей, бабушек и дедушек был евреем.
[Это из документа 112 Московской Хельсинкской группы, см. https://mhg.ru/sites/default/files/files/docmhg_1976_1982.pdf, https://www.mccme.ru/shen/senderov/mhg-112+pril.pdf]
Сендеров в своей книжке и последующих интервью говорит, что еврейские корни устанавливались по анкетам, где требовалось указывать имена и отчества родителей. В связи с этим у меня вопрос: как по отчествам родителей можно установить национальность БАБУШЕК, которых вы дважды упомянули в этой цитате? По "матчеству", как в известном ролике про феминистку? [Не знаю. Может быть, спрашивали самих школьников?]
2. Сендеров указывает следующее, Цитата:
Из выпускников ведущих физико-математических школ² Москвы (более 400 человек из 2, 7, 57, 91 и 179 школ) ни один, имеющий в паспорте запись «еврей», не пытался поступить на мехмат, понимая безнадёжность этого. Тем не менее, некоторые евреи, не имеющие указанной пометки в паспорте и, как правило, награждённые грамотами за успехи в математических и физических олимпиадах, пытались поступить именно на этот факультет, надеясь, что из-за отсутствия конкурса на мехмат их не подвергнут искусственному отсеву
И вы приводите в своей статье таблицу, в которой "неевреи" 47 человек, а "евреи" 40 человек.
Из выше приведенного текста и вашей таблицы логически проистекают возможные выводы.
Вводная: Еврейское население РСФСР по переписи 1979 года составляло 0.5%
Первый возможный вывод:
Так как чистокровные евреи из этих школ не пытались поступать на мехмат, а поступавших условных "евреев" - половина, отсюда следует вывод, что даже небольшая примесь еврейской крови делает человека гением. Иначе откуда такой процент могучих математиков с еврейскими корнями в этих школах? Эти школы изначально создавались как школы для талантливых, одаренных детей. Получается, что дети с еврейскими корнями на порядки талантливее и одареннее русских детей. Вы, как математик, наверняка сможете подсчитать степень превосходства в таланте и одаренности евреев над остальными.
Второй возможный вывод:
Эти школы были блатными и всепроникающий еврейский блат позволил "перенасытить" эти школы детьми евреев. Т.е. в данном случае мы наблюдаем пример дискриминации по национальному признаку одаренных детей не имевших еврейских корней и возможностей еврейского блата.
[Поскольку я сам много лет преподавал в школе 57, участвовал в наборе классов, могу подтвердить: мы принимали по результатам экзаменов (разумеется, не обращая внимания на национальность), и действительно доля евреев (в разных смыслах) оказывалась довольно большой. Не берусь гадать, с чем это связано - но на первый взгляд мне кажется, что тут скорее может играть роль некоторая традиция (интерес родителей и бабушек и дедушек к образованию детей, например), чем "генетика".]
3. Сендеров неоднократно утверждал, что дискриминация на мехмате началась с конца 60-х и цвела пышным цветом в 70-х и 80-х. Отсюда вопрос: Как вы, имея маму-еврейку, умудрились не только поступить на мехмат в 1974-м, но и окончить там аспирантуру?
[Да, дискриминация на мехмате (если говорить о послесталинских годах) была примерно в 1968-1988, см., например, https://polit.ru/article/2009/07/28/ilyashenko2/. Сам я не застал её начала, но наблюдал до самого конца. Что касается моего поступления на мехмат, то тут мне трудно сказать - возможно, комиссия проглядела (поскольку я был записан как китаец, а ФИО моей мамы были скорее немецкие, чем еврейские). Возможно, помогло то, что мне как медалисту было достаточно написать на пятёрку письменный экзамен, где фальсификация несколько сложнее. Про аспирантуру я уже писал - там были сложные административные манёвры, в частности, мой научный руководитель, Успенский, велел мне переписать автобиографию, указав неверную национальность матери, и что с этим потом было, я не в курсе.]
4. В курсе ли вы, что Сендеров был активным членом НТС? НТС - фашистская белоэмигрантская организация, причем термин "фашистская" дан самими активистами НТС и не является советской пропагандой. В 1944-м году НТС целиком влился в ряды власовского КОНР, который курировался Гиммлером. После войны НТС полностью перешел под контроль и содержание ЦРУ. В связи с этим у меня вопрос как человеку, имеющему еврейские корни: а вам не икается, когда вы пытаетесь выдать антисоветчину члена фашисткой организации Сендерова за истину?
[Я старался в советское время с Сендеровым на "сомнительные" (политические) темы не разговаривать, но про его принадлежность к НТС слышал (не помню, ещё тогда или - скорее - уже позже). Насколько его взгляды можно было называть "фашистскими", мне сказать сложно - это зависит от того, что понимать под "фашизмом", но действительно я был неприятно удивлён, прочитав подписанную им статью в 2014 https://rg.ru/2014/03/12/pismo.html. Но к делу это отношения не имеет: о ситуации на вступительных экзаменах я знал и от своих одноклассников/одногруппиков, и от других коллег, и от учеников/студентов, у которых я преподавал (1979, 1980, 1984 и др.), и это вполне согласуется с процитированными мной текстами с участием Сендерова, каковы бы ни были его взгляды.]
Надеюсь на ответ.
[См. выше комментарии в квадратных скобках] Source: https://a-shen.dreamwidth.org/118326.html,. Comments:
https://leon-spb67.livejournal.com/1406900.html
Случайно выяснил, что математик Александр Шень, повторявший тезисы Сендерова про Мехмат, имеет аккаунт в ЖЖ. Я написал ему в личку и он предложил выложить вопросы в ЖЖ, чтобы он мог ответить публично. Что я и делаю.
---------------
Здравствуйте, Александр Ханиевич. Не так давно я заинтересовался темой "государственного антисемитизма" в СССР, ну и наткнулся на вашу статью, где вы пересказываете тезисы Сендерова. http://alexander-shen.narod.ru/vershik.pdf
В связи с этой статьей у меня возникло несколько вопросов и я был бы благодарен, если бы вы на них ответили.
1. В своей статье вы пишете следующее. Цитата
Наиболее подробные статистические данные были собраны Б. И. Каневским и В. А. Сендеровым в 1979 году по выпускникам математических школ. Выпускники школ 2, 7,
19, 57, 179, 444, поступавшие на мехмат, были разбиты ими на две группы. Первая из них содержала 47 человек, чьи родители, бабушки и дедушки не были евреями. Вторая группа - 40 человек - состояла из тех, у кого кто-то из родителей, бабушек и дедушек был евреем.
[Это из документа 112 Московской Хельсинкской группы, см. https://mhg.ru/sites/default/files/files/docmhg_1976_1982.pdf, https://www.mccme.ru/shen/senderov/mhg-112+pril.pdf]
Сендеров в своей книжке и последующих интервью говорит, что еврейские корни устанавливались по анкетам, где требовалось указывать имена и отчества родителей. В связи с этим у меня вопрос: как по отчествам родителей можно установить национальность БАБУШЕК, которых вы дважды упомянули в этой цитате? По "матчеству", как в известном ролике про феминистку? [Не знаю. Может быть, спрашивали самих школьников?]
2. Сендеров указывает следующее, Цитата:
Из выпускников ведущих физико-математических школ² Москвы (более 400 человек из 2, 7, 57, 91 и 179 школ) ни один, имеющий в паспорте запись «еврей», не пытался поступить на мехмат, понимая безнадёжность этого. Тем не менее, некоторые евреи, не имеющие указанной пометки в паспорте и, как правило, награждённые грамотами за успехи в математических и физических олимпиадах, пытались поступить именно на этот факультет, надеясь, что из-за отсутствия конкурса на мехмат их не подвергнут искусственному отсеву
И вы приводите в своей статье таблицу, в которой "неевреи" 47 человек, а "евреи" 40 человек.
Из выше приведенного текста и вашей таблицы логически проистекают возможные выводы.
Вводная: Еврейское население РСФСР по переписи 1979 года составляло 0.5%
Первый возможный вывод:
Так как чистокровные евреи из этих школ не пытались поступать на мехмат, а поступавших условных "евреев" - половина, отсюда следует вывод, что даже небольшая примесь еврейской крови делает человека гением. Иначе откуда такой процент могучих математиков с еврейскими корнями в этих школах? Эти школы изначально создавались как школы для талантливых, одаренных детей. Получается, что дети с еврейскими корнями на порядки талантливее и одареннее русских детей. Вы, как математик, наверняка сможете подсчитать степень превосходства в таланте и одаренности евреев над остальными.
Второй возможный вывод:
Эти школы были блатными и всепроникающий еврейский блат позволил "перенасытить" эти школы детьми евреев. Т.е. в данном случае мы наблюдаем пример дискриминации по национальному признаку одаренных детей не имевших еврейских корней и возможностей еврейского блата.
[Поскольку я сам много лет преподавал в школе 57, участвовал в наборе классов, могу подтвердить: мы принимали по результатам экзаменов (разумеется, не обращая внимания на национальность), и действительно доля евреев (в разных смыслах) оказывалась довольно большой. Не берусь гадать, с чем это связано - но на первый взгляд мне кажется, что тут скорее может играть роль некоторая традиция (интерес родителей и бабушек и дедушек к образованию детей, например), чем "генетика".]
3. Сендеров неоднократно утверждал, что дискриминация на мехмате началась с конца 60-х и цвела пышным цветом в 70-х и 80-х. Отсюда вопрос: Как вы, имея маму-еврейку, умудрились не только поступить на мехмат в 1974-м, но и окончить там аспирантуру?
[Да, дискриминация на мехмате (если говорить о послесталинских годах) была примерно в 1968-1988, см., например, https://polit.ru/article/2009/07/28/ilyashenko2/. Сам я не застал её начала, но наблюдал до самого конца. Что касается моего поступления на мехмат, то тут мне трудно сказать - возможно, комиссия проглядела (поскольку я был записан как китаец, а ФИО моей мамы были скорее немецкие, чем еврейские). Возможно, помогло то, что мне как медалисту было достаточно написать на пятёрку письменный экзамен, где фальсификация несколько сложнее. Про аспирантуру я уже писал - там были сложные административные манёвры, в частности, мой научный руководитель, Успенский, велел мне переписать автобиографию, указав неверную национальность матери, и что с этим потом было, я не в курсе.]
4. В курсе ли вы, что Сендеров был активным членом НТС? НТС - фашистская белоэмигрантская организация, причем термин "фашистская" дан самими активистами НТС и не является советской пропагандой. В 1944-м году НТС целиком влился в ряды власовского КОНР, который курировался Гиммлером. После войны НТС полностью перешел под контроль и содержание ЦРУ. В связи с этим у меня вопрос как человеку, имеющему еврейские корни: а вам не икается, когда вы пытаетесь выдать антисоветчину члена фашисткой организации Сендерова за истину?
[Я старался в советское время с Сендеровым на "сомнительные" (политические) темы не разговаривать, но про его принадлежность к НТС слышал (не помню, ещё тогда или - скорее - уже позже). Насколько его взгляды можно было называть "фашистскими", мне сказать сложно - это зависит от того, что понимать под "фашизмом", но действительно я был неприятно удивлён, прочитав подписанную им статью в 2014 https://rg.ru/2014/03/12/pismo.html. Но к делу это отношения не имеет: о ситуации на вступительных экзаменах я знал и от своих одноклассников/одногруппиков, и от других коллег, и от учеников/студентов, у которых я преподавал (1979, 1980, 1984 и др.), и это вполне согласуется с процитированными мной текстами с участием Сендерова, каковы бы ни были его взгляды.]
Надеюсь на ответ.
[См. выше комментарии в квадратных скобках] Source: https://a-shen.dreamwidth.org/118326.html,. Comments: