признаки фашизма

[a_shen]

в связи с обсуждением, где меня просили перечислить, какие признаки фашизма (не обязательно только фашизма, но типичные для фашизма, IMHO) наблюдаются в Украине. В скобках отмечено, есть ли они в России - вынес для удобства в одну запись из нескольких комментариев

Comments

[a_shen]

я имел в виду прежде всего три вида: - а) всякие "батальоны Восток" и другие формы интеграции НВФ б) "войска ЛНР/ДНР", в т.ч. периода российского наступления и в) "частные военные компании". Про фальсификации на выборах - там были статистически заметные (хотя, видимо, и недостаточные, чтобы поместить на второе место Тимошенко), см. обсуждение у Шпилькина. (Что с российскими не сравнить, это тоже верно)

[_qwerty]

Довольно естественно, что разницы почти никакой. Не понятно только, зачем называть это фашизмом. Например, какое отношение к фашизму имеют активное вмешательство государства в религиозные вопросы и фальсификации выборов?

ну, это просто

[a_shen]

признаки, имевшие место (ср. Bibleforscher в Германии)

Re: ну, это просто

[_qwerty]

Я бы лучше анализировал объективные свойства этого послесоветского (возможно, и более древнего) общественного устройства, по возможности избегая эмоционально нагруженных терминов.

[pilpilon]

еще парочка, наличие так называемой столицы, выделенной из числа других населенных пунктов.
наличие так называемой государственной границы, очерчивающую так называемую суверенную территорию.
кавычки расставляются по усмотрению "читателя."

[ile_eli]

!

столица и граница

[a_shen]

всё-таки практически везде есть, в отличие от "главного государственного языка" или "народа" (скажем, в Швейцарии нет "главного языка", и в Германии и Австрии язык немецкий, ср. также Канаду с её Квебеком или США, где английский язык не выделен законодательно и т.п.). Можно спорить, хорошо это или плохо, это отдельное дело, но всё-таки это некоторый нетривиальный признак

Re: столица и граница

[ile_eli]

ну это уже какой-то boosting получается. Берешь кучу weak classifiers, смотришь с какой стороны у них Россия (даже если вместе с ней 2/3 стран), всех объединяешь и говоришь, что то что вышло, то и фашизм.

[buddha239]

Прославление Бандеры - не признак?:)

Ну и - неприятие федерализма и, соответственно, не придание официального статуса "местным" языкам.

ну да,

[a_shen]

Бандера в какой-то момент сотрудничал с немецкими властями - как и Молотов с Риббентроппом, кстати. "Нам всё равно на Украине, НКВД или гестапо" - писал Слуцкий, описывая тогдашние бандеровские настроения, это верно. Что касается идеи о "государственном языке", которым все должны владеть, или о неприятии федерализма - это верно, там это отмечено.

Re: ну да,

[buddha239]

Насколько мне известно, в России улицы именем Молотова не называют - вот и отличие. Ну и - разное все же было сотрудничество, хотя результаты плачевны в обоих случаях.

Re: ну да,

[a_shen]

Конкретно Молотову, да, не повезло - но не потому, что он сотрудничал с нацистами, это была общая политика советского режима того периода, а потому что потом его "свои" скинули. А так-то большая часть советской топонимики и "монументальной пропаганды" - от "Войковской" до "ленинградской области" - продолжает существовать - в то время, как в Украине улиц Гитлеру (а теперь, кажется, и Ленину) нет. Правда, какой-нибудь проспект Черняховского остался в Киеве, как я понимаю, несмотря на его коллаборационизм

[ushastyi]

Со времен https://ushastyi.livejournal.com/225666.html Вы не меняетесь. Переход от частного к общему и от общего к частному в оценке общественных тенденций весьма произволен и определяется личными предпочтениями

я был в Казани -

[a_shen]

реально высшее образование там практически всё на русском языке, если не считать каких-то совсем особых точек, и многие татарским не пользуются (и не особо владеют) - а людей, не владеющих русским, почти не найти, разве что где-то в деревнях. Я бы не хотел обсуждать оценки, хорошо это или плохо - но различие с Украиной или даже Эстонией - Латвией - Литвой разительное, не говоря уже о Беларуси, где скорее беларусский язык приближается к состоянию этнографической редкости (как в России татарский). В Украине есть явно сформулированная цель обеспечить доминирование украинского языка в общественной сфере - плохо это или хорошо, другой вопрос, но думаю, что Вы согласитесь, что она совсем не достигнута (и вообще непонятно, может ли она быть достигнута), в то время как в России русский язык безусловно доминирующий практически во всех областях общественной жизни.

Re: я был в Казани -

[ushastyi]

В России никто не принуждает использовать русский и не запрещает образование на национальных языках, а наоборот -- другие языки поддерживаются на уровне государства. При практически полном доминировании русского в общественной жизни, усилия тратятся на то, чтобы сохранить и поддержать остальные языки и дать людям возможность получать на них образование (пусть среднее -- но это большинство людей) и их свободно использовать.

На Украине или в Латвии, наоборот, к пользованию титульным языком принуждают, и за пользование нетитульным языком полагается штраф и прочие репрессии. Мы же оцениваем не результаты, а действия и методы властей соответствующих государств, не правда ли?

В сфере высшего образования выбирается тот язык, на котором есть учебная литература и преподаватели. В США при всем их мультикультуризме в ВУЗах образование только на английском (кроме иностранных языков, конечно), но вряд ли кому-то придет в голову обвинять их в фашизме в сфере языковой политики. В чем-то другом -- может быть, но не тут.

Re: я был в Казани -

[a_shen]

Ну да - просто в России доминирование русского языка в общественной жизни уже более или менее обеспечено, нет больших групп, на нём не говорящих, образование в основном на русском - соответственно и нет необходимости в принуждении. Что же в этом удивительного? Представьте себе, что появились бы большие группы населения России, не говорящие по-русски, или система образования, не использующая русский язык - какова была бы Ваша реакция? Думаю, что негативной (и есть точно много людей, у которых она тоже была бы негативной), и принуждение воспринималось бы как правильное действие. Разве нет?