КАК НАМ ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ
Вот протер я свой старый перископ и высунул из своего одинокого окопчика, чтобы вновь обозреть панораму русско-украинских отношений. Я давно этого не делал, поскольку заметных изменений на данном поле не происходило, все планомерно протекало в рамках позиционной войны, а на мелкие события не было смысла реагировать. Но сегодня заметные изменения, ( Read more... )
Война идет к концу своим ходом, это очевидно. И я написал о симптомах этого: увеличение потока пленных, моральный перелом, выразившийся в том числе в формировании батальона Хмельницкого (национальные формирования из русских и белорусов, чеченских непримиримых и пр. против нас воюют давно, это не новость, а вот чтобы украинцы воевали против ВСУ - это новость, и очень важная), сокращение импорта вооружений и финансирования с Запада, а главное - провал контрнаступа и утилизация огромных воинских контингентов и вооружения ВСУ. Очень важно и то, что Западу Украина надоела, его расходы не оправдываются, а ближневосточный конфликт вообще заставляет думать о другом. Все это на фоне наращивания мощностей российского ВПК, появления новых видов вооружений и проч. Общий ход событий ясен, и чем он закончится - тоже понятно. Изменить этого уже Украина не может, но мы могли бы ускорить этот ход, убрав Зеленского, по моему мнению. Вы спрашиваете, сложат ли украинцы оружие, как будем брать Киев и Одессу? Да, сложат; да, возьмем. Но это будет решаться не в ходе боев, а в результате общей капитуляции Украины, что достижимо не через ежедневные боестолкновения, а посредством ликвидации верхушки украинской гражданской и военной власти, что вполне в наших силах, на мой взгляд. Ну, и экономического разгрома и обескровливания Украины. само собой, тоже. Надеюсь, в этом нет сомнений даже у вас.
Reply
"Общий ход событий ясен, и чем он закончится - тоже понятно." - чем закончится - непонятно никому, потому что конца не видно! Не сложат, не сдадутся, не обескровятся... Война будет продолжаться до какой-нибудь катастрофы, когда всем уже будет так плохо, что война покажется не самым большим злом.
Reply
Вам не видно, но это не значит, что не видно никому. По-моему, всем разумным людям именно что виден конец войны. Спорят только о сроках и о цене вопроса.
Reply
Правильно ли я понял, что Вы рассчитываете взять Киев и Одессу после капитуляции Украины, которую надеетесь ускорить ликвидацией высшего политического руководства Украины? Но ведь в Украине высшее политическое руководство - это всего лишь выбранные избирателями персоны. Ликвидируете Зеленского, выберут Арестовича. Но капитулировать не будут, это же очевидно. Не капитулировали весной 2022 года, когда бои реально велись в пригородах Киева, и была реальная попытка высадить десант в Одессе. А сейчас эти риски полностью купированы, способности России наступать - это один райцентр за 9 месяцев наступления.
Не очень понятно также, где Вы увидели наращивание мощностей российского ВПК? Россия вынуждена покупать снаряды плохого качества из КНДР, возможности производства танков - 200 в год, при том, что уничтожают их по 50 в месяц. Потолок производства снарядов в РФ - 2 млн. в год, всех калибров. Расход - от 60 тыс. в день в первые дни войны, и до 10-15 тыс. в день сейчас.
Надеяться на снижение западной помощи, при том, что с начала войны она только увеличивалась и расширялась номенклатура поставок, с моей точки зрения, наивно. Дальнобойные ракеты Атакамс и Таурус только начали поставляться, на подходе авиация типа Ф-16.
Ей богу, я не вижу никаких рациональных поводов для Вашего оптимизма. Ни одна из целей и задач войны с российской стороны не достигнута и не виден даже горизонт ее достижения. А главное, именно российская сторона постоянно говорит о переговорах, Украинская сторона о переговорах не говорит и настроена на полную деоккупацию своей территории в международно признанных границах.
И еще одно соображение: пытаться обескровить украинскую экономику, в то время, когда ее вооружает 50 стран, чье совокупное ВВП составляет 50% от мирового, - не является ли это бессмысленными усилиями без перспективы результата?
Reply
1. Да, вы правильно меня поняли. Если сегодня уничтожить правящую головку, то на ее место придет, конечно, другая, но, имея перед глазами пример предшественников, она будет сговорчива. И уж кто-кто, но Арестович капитулирует просто срочно! Да и любой другой на его месте, кроме упертого по личным мотивам Зеленского, тоже.
2. Россия пока что не наступала, а только держала удар "контрнаступа". Причем более чем успешно, потому что он бесславно провалился, это очевидно. Еще немного усилий, чтобы окончательно обескровить ВСУ, и начнем наступать уже мы, вот тогда и будете судить, что нам по силам. А пока надо признать, что в обороне мы оказались несокрушимы.
3. Я не эксперт по вооружениям, как и вы, но читаю объективные сводки и статистику, чего и вам желаю, поскольку наши данные сильно расходятся. Западные арсеналы опустошены, а остатки пойдут на Бл. Восток.
4. Мало ли на что настроена Украина. Гитлер тоже мечтал о победе.
5. Вооружать Украину не значит восстанавливать ее экономику, уж это-то вы, надеюсь, понимаете.
Reply
Давайте остановимся на нескольких Ваших тезисах, которые мне кажутся очевидно ошибочными.
Если сегодня уничтожить правящую головку, то на ее место придет, конечно, другая, но, имея перед глазами пример предшественников, она будет сговорчива.
На ее место придет та группировка, которую выберут украинцы на выборах. Украина - не Россия, где власть на выборах никогда не менялась. А к власти придет именно та группировка, которая отражает чаяния украинцев. То есть, на сегодняшний день наиболее радикальная и настроенная на войну до победы. Иначе их просто не выберут.
Россия пока что не наступала, а только держала удар "контрнаступа"
Россия наступала с 24.02.2022 года и даже захватила Херсон, который впоследствии была вынуждена оставить. С времени ухода из Херсона, а это было год назад, какие достижения в наступлении Россия продемонстрировала? Один райцентр (Бахмут) и один поселок городского типа (Соледар). Как с такими успехами Вы собрались брать Одессу? Учитывая, что ЧФ РФ с тех пор понес значительные потери.
Западные арсеналы опустошены,
Количество Атакамс оценивают в несколько тыс., количество Ф-16 в десятки тыс. А есть еще и Рафали, есть Таурусы и т.д. Запад еще не начинал по настоящему опустошать свои арсеналы. На Ближний Восток на сегодняшний день не требуется значительных вооружений, Израиль вполне самодостаточен в обеспечении своей безопасности.
Вооружать Украину не значит восстанавливать ее экономику, уж это-то вы, надеюсь, понимаете.
Прекрасно понимаю. Но ведь Вы полагаете, что разрушение экономики Украины приведет к ее неспособности сопротивляться? А это не так, ведь вооружают ее 50 стран Рамштайна, которые имеют в совокупности 50% мирового ВВП.
Reply
1. Вас послушать, так Коломойский, посадив на трон Зеленского, сделал это ради чаяний украинцев? Опомнитесь, посмотрите, кто правит Украиной уже тридцать лет. Избранники народа... Смех и грех. Народ дурили, дурят и дурить будут. Украинцы вообще анархический и неиерархический народ, они в принципе не могут обзавестись нормальным дееспособным правителем, как русские. Потому никогда и не имели своей государственности. Так и начинать нечего.
2. Мы 2022 год сейчас не обсуждаем, ошибки планирования СВО давно все проанализированы. И тем не менее, 4 области проголосовали за вхождение в Россию. Это не приобретение? Посмотрите на карту, сколько территории РФ себе вернула из-под украинской захватнической власти. Это далеко не только Херсон, Бахмут и Соледар. А в 2023 году задачи перед нашей армией стояли другие: сточить огромное преимущество Украины в живой силе и оружии о, грубо говоря, линию Суровикина. Эта задача блестяще выполнена. Былое преимущество тает, как воск от лица огня.
3. Еще раз: я, как и вы, не эксперт по вооружениям. Посмотрите на сей счет хотя бы последние выступления Ищенко, он дает подробный расклад, что может дать и что дает Запад Украине. Мне это не очень интересно, я и так вижу, что никакие поставки оружия не помогли ВСУ эффективно развить контрнаступ. И не помогут. Сколько еще, по-вашему, Запад будет сеять на камнях?
4. Российский флот понес потери, среди которых существенной я бы назвал только гибель крейсера "Москва". Но украинского флота просто больше нет как такового. Почувствуйте разницу. Да и от авиапарка мало что осталось. Наше господство в воздухе и на воде абсолютно.
5. Жизнь - это не только война. Страны Рамштайна не дадут столько оружия, чтобы Украина победила. И тем более не смогут взять Украину на содержание в самом обычном плане: еды, топлива, одежды и проч. Людей на фронт позабирали с производств, с полей. Кто работать будет? Чем будет выживать Украина? Терпение людей не бесконечно.
Reply
Вас послушать, так Коломойский, посадив на трон Зеленского, сделал это ради чаяний украинцев?
Коломойский не в состоянии посадить кого то на трон, в Украине нет трона. Он действительно поспособствовал победе Зеленского, в т.ч. и благодаря сериалу "Слуга народа". Но главная причина победы Зеленского - надежда украинцев на то, что он сможет заключить с Россией мир. Возможно ли это было в принципе - другой разговор.
Украинцы вообще анархический и неиерархический народ, они в принципе не могут обзавестись нормальным дееспособным правителем, как русские.
Русские никогда сами не обзаводились "нормальным, дееспособным правителем". Потому что русских никогда не спрашивали.
Потому никогда и не имели своей государственности. Так и начинать нечего.
У украинцев государственность началась с 10 века в Киеве, а у россиян - только в 15 веке в Москве. О чем Вы говорите?
И тем не менее, 4 области проголосовали за вхождение в Россию. Это не приобретение?
Ни одна из областей не под контролем РФ в своих административных границах. А в двух из четырех так и вообще, областные центры не под контролем. И нет перспективы их под контроль заполучить. Разве это не проблема для РФ?
А в 2023 году задачи перед нашей армией стояли другие: сточить огромное преимущество Украины в живой силе и оружии о, грубо говоря, линию Суровикина. Эта задача блестяще выполнена.
Несколько смешно читать о "преимуществе Украины в живой силе", но даже если признать Вашу правоту, то что дальше? Вы сточили и в состоянии вернуть Херсон? Захватить Киев и Одессу? Очевидно, что нет. Вы Авдеевку взять не в состоянии. О какой перспективе может идти речь в таком случае?
Сколько еще, по-вашему, Запад будет сеять на камнях?
По моему, до полной деоккупации Украины от россиян.
Российский флот понес потери, среди которых существенной я бы назвал только гибель крейсера "Москва". Но украинского флота просто больше нет как такового. Почувствуйте разницу.
Так украинского флота до начала боевых действий и не было. Это не помешало Украине уничтожить флагман ЧФ РФ и еще 17 кораблей.
Жизнь - это не только война. Страны Рамштайна не дадут столько оружия, чтобы Украина победила
Это голословное утверждение. ПОКА не дают. Но могут и дать, почему нет?
Людей на фронт позабирали с производств, с полей. Кто работать будет? Чем будет выживать Украина?
До окончания войны - помощью союзников. А после победы - репарациями и восстановлением экономики.
Reply
"Это голословное утверждение. ПОКА не дают. Но могут и дать, почему нет?"
А почему до сих пор не дали?
Reply
По тысяче причин. Что это меняет? Дать МОГУТ.
Reply
Ну тогда если дадуда/нидадуда ничего не меняет, то нечего и писать об этом.
Reply
Проблема в том, что количество и ассортимент поставок союзников много что меняют. Например, даже первые поставки поменяли картину войны: вместо блицкрига и парада на Крещатике мы видим позиционную войну уже почти два года, за которые РФ потеряла бОльшую часть ранее оккупированных территорий. А Александр Никитич прямо указывает, что без взятия Киева войну нельзя считать выигранной.
Reply
но если учесть, что к летом 2023 Украине уже и Абрамсы и Леопарды дали, то почему еще нет жовтоблакитного над кремлем?
Reply
Дело не только в номенклатуре вооружений, но и в количестве и числе обученного персонала. Украинского флага над Кремлем нет, но и российского над Крещатиком тоже нет. Более того, "российский областной центр" Херсон сейчас как раз под "жевто-блакитным" флагом. Так что западные поставки вооружений дают свой эффект. И он может быть увеличен с ростом интенсивности поставок.
Reply
Опять двадцать пять! Может увеличен, а может и нет. Хотя если следовать вашей логике, то позиционная война как раз запад и устраивает. А никакая не "победа Украины". Правда вот "помощь союзников" которой сейчас "выживает Украина" не факт что будет вечная. Я ведь могу повторить вопрос - "почему еще Запад не дал Украине ВСЁ?" Вы сказали, что знаете "тысячу причин". Перечислите несколько.
Reply
Я ведь могу повторить вопрос - "почему еще Запад не дал Украине ВСЁ?" Вы сказали, что знаете "тысячу причин". Перечислите несколько .
1. Политики Запада сильно зависят от избирателей и от собственных парламентов. И каждый раз им приходится доказывать целесообразность траты средств из национального бюджета ради помощи чужой стране. Это не просто и это затрудняет предоставление достаточной помощи.
2. Некоторые виды вооружений требуют такого количества боеприпасов для эффективного применения, которое пока что не произведено.
3. Нет четкого понимания, какие виды вооружений будут наиболее эффективны.
4. Нет понимания, что сами по себе отдельные виды вооружений работают только в совокупности с другими. Например, танковые бригады не эффективны без достаточного количества артиллерии и авиации.
и т.д. и т.п.
Но у стран Рамштайна, повторюсь, потенциал достаточен, что бы поставками вооружений обеспечить поражение РФ на поле боя. Рано или поздно решения по поставкам будут приняты, как сейчас они приняты по Атакамс и Ф-16. Хотя эти решения надо было принимать еще зимой.
Reply
Leave a comment