Повернувшие обратно

Sep 27, 2014 23:39



Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно.

С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы.

Аркадий и Борис Стругацкие. «За миллиард лет до конца света».

А ещё можно почитать воспоминания Солженицына и прочих диссидентов (покойной Новодворской, например) или академика Сахарова.

Можно. Но не ( Read more... )

антисоветизм, полемика, мракобесие, вера

Leave a comment

репрессии snku1955 September 27 2014, 20:31:13 UTC
Да за что лично мне (потерявшему в результате большевистской революции 1917 года весьма приличное материальное состояние, общественное положение и т.д. и т.п.) любить Советский Союз?
Я бы не так сожалел об этом, если бы моему родному русскому народу эти большевики (руководство которых было представлено преимущественно инородцами и иноверцами) принесло больше благ, чем нелегитимно и насильственно свергнутый ими царский режим (главу которого и всю его семью, включая женщин, девушек, малолетнего мальчика и прислугу, включая врача мировой известности Боткина, сначала подло расстреляли, затем обливали серной кислотой и забрасывали гранатами в заброшенных шахтах Екатеринбурга, чтобы в течение последующих 70 лет своей богоборческой власти скрывать от всех следы своего преступления).
Не хотите верить Солженицыну, поверьте хотя бы Николаю Сванидзе (он как-никак близкий родственник Сталина) - пост «Сванидзе: 22 млн. расстреляли, 50 млн. в войнах погибло, миллион туда, миллион сюда…». Ну, если «миллион туда, миллион сюда» это для Вас приемлемо, то для меня категорически нет. Тогда я скорей подпишусь под позицией горячо неприятного мне (как одного из идеологов разрушения тысячелетней великой Российской империи) Фёдора Достоевского: «Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке».
Но мы, кажется, сейчас не об этом дискутируем. Я пытаюсь Вам доказать, что только с падением тоталитарного псевдокоммунистического режима в 1991 году мы с Вами получили возможность свободно дискутировать на любые ранее запретные темы и даже делиться этой дискуссией с миллионами людей во всём мире через Интернет, не опасаясь, что сегодня/завтра за нами придут «люди в штатском» и погрузят в чёрный «воронок».

Reply

Re: репрессии a_round_loaf September 28 2014, 08:15:26 UTC
Да за что лично мне (потерявшему в результате большевистской революции 1917 года весьма приличное материальное состояние, общественное положение и т.д. и т.п.) любить Советский Союз?
Даже интересно стало: потомок фабриканта? Землевладельца?..
Впрочем, это к делу не относится. Главный вопрос: оправдывает ли такая ненависть ложь, а именно, намеренное введение в заблуждение других людей в личных, возможно, корыстных целях?
В качестве примера.
Допустим, у вас есть знакомый, которого вы от всей души ненавидите. Может, подрались когда-то, может, он девушку отбил - неважно. И даже неважно, кто был прав. Главное - вы его ненавидите.
И случилось так, что расследуется дело о насильственном лишении жизни некоего гражданина. И вот такие вопросы:
1. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, настаивать на том, что убил этот ваш знакомый?
2. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, утверждать, что, кроме вышеупомянутого убиенного, ваш знакомый убил еще сотню людей?
3. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, настаивать на вынесении обвинительного приговора без выяснения обстоятельств: что именно произошло, не было ли убийство вынужденным, в порядке самозащиты?

Не хотите верить Солженицыну, поверьте хотя бы Николаю Сванидзе...
Я предпочитаю не верить никому - слишком многие сейчас лгут.
Вместо веры я стараюсь оцениь достоверность каждого автора, сопоставляя его слова с другими авторами и с фактами, которые известны доподлинно.
Что касается конкретно Сванидзе, про него я даже кое-что написал ( Миллионы Сванидзе, Миллионы Сванидзе.Вдогонку), и доверия к нему у меня тоже нет никакого. Сванидзе врет, и то, что он "близкий родственник Сталина", не имеет значения.

...только с падением тоталитарного псевдокоммунистического режима в 1991 году мы с Вами получили возможность свободно дискутировать на любые ранее запретные темы и даже делиться этой дискуссией с миллионами людей во всём мире через Интернет, не опасаясь, что сегодня/завтра за нами придут «люди в штатском» и погрузят в чёрный «воронок».
Думается, изобретение "паутины" с разрушением СССР никак не связано. Кстати, еще в первой половине 80-х я (тогда студент) немного поучаствовал в разработке локальной сети (тогда других не было).
Да, свободы дискуссий стало больше, но тут надо разбираться: по сравнению с каким временем? Свобода слова была очень разной в разные периоды СССР. И второй вопрос: а как в то же самое время было со свободой слова в других странах? Напоминаю: в США был, по крайней мере, один период, когда свобода слова была сильно урезана - маккартизм. Да и после принятия "Патриотического акта" стало похуже.
Впрочем, к основному вопросу это не имеет отношения.

Reply

Re: репрессии snku1955 September 28 2014, 13:40:32 UTC
По-моему, мы говорим об одном, но спорим о разных вещах.
Я говорю о том, что большевики установили в России дотоле нигде в мире невиданный по своей жестокости кровавый террористический режим (он у них так официально и назывался - «красный террор»). Лидер этого режима открыто призывал своих последователей повсеместно брать в заложники семьи царских офицеров, а самих их отправлять воевать с Белой армией, вешать «как собак» священников и т.д. и т.п. (см. полное собрание сочинений В.И.Ленина). Это большевики первыми и единственными до сих пор в мире применили боевые отравляющие вещества против собственного народа, пытаясь усмирить голодные бунты крестьян Тамбовской губернии, это будущие советские маршалы Тухачевский и Жуков придумали там первые в мире концентрационные лагеря. Это большевики довели страну, которая была «житницей Европы» до массового голода и каннибализма в Поволжье и голодомора на Украине. Это большевики создали ГУЛАГ, по сравнению с которым гитлеровские концлагеря выглядят детской забавой. Перечень всем известных и задокументированных преступлений большевиков можно продолжать ещё очень долго.
Вы, кажется, тоже не отрицаете самого факта жестоких репрессий при большевиках (хотя и пытаетесь оправдать их какой-то «политической необходимостью»). В этом случае мы спорим лишь о масштабах этих репрессий («миллион туда, миллион сюда»).
Можно верить цифрам в одних исследованиях и не верить цифрам в других исследованиях. Но я не могу не верить воспоминаниям своих многочисленных родных и их ещё более многочисленных их знакомых, которые в один голос, но разными бесхитростными словами описывали тяготы и опасности повседневной жизни при большевиках. Кстати, о моём происхождении - я действительно правнук фабриканта и землевладельца. По отцовской линии - правнук конезаводчика из подмосковной деревни Бортниково, на лошадях которого (по воспоминаниям моей родной тётки Шуры) ездила чуть ли не половина московских извозчиков. По материнской линии - правнук владельца небольшой текстильной фабрики в московском районе Черкизово (где я и вырос в квартирке деда и бабушки). Там даже переулок носил его имя - Рудаковский. На его средства была построена даже местная церковь, которую при большевиках разобрали на кирпичи, из которых построили школу, в которой училась моя мама.
У меня нет особых личных причин люто ненавидеть большевиков - в конце концов, моя семья (по сравнению даже с соседями) не особо пострадала. Ну посидели дед с бабкой по несколько месяцев в тюрьме. Ну пытали чекисты мою бабушку как гитлеровцы генерала Карбышева - связали, посадили на холодный бетонный пол и капали на темечко ледяной водой, требуя сказать, куда спрятали рудаковское золото. Но ведь, в конце концов, отпустили, и больше не преследовали. М.б. потому, что родной брат бабушки Ольги дядя Федя вернулся с Великой Отечественной героем и в чине майора. В любом случае у моей покойной ныне матушки Галины не было никаких особых трудностей с поступлением после войны (ещё при Сталине) в престижный Московский государственный институт иностранных языков им. Мориса Тореза. В этот же институт без особых трудов поступил и мой отец - комиссованный по состоянию здоровья после воспаления лёгких курсант лётного военного училища Николай Иванович Кузнецов (м.б. потому, что к тому времени его родная сестра Шура уже работала секретаршей в Кремле).
Мне за державу обидно! Взяли большевики великую державу и, как в их любимой песне поётся, «разрушили до основанья, а затем…». Ну не получилось у них «нового мира» - царя заменил Генеральный секретарь, дворян - партноменклатура, крестьянство фактически уничтожили, превратив в сельскохозяйственных рабочих, а рабочие как были бесправными рабочими, так ими и остались.
Спрашивается, за что погубили миллионы жизней («миллион туда, миллион сюда»)? За то, чтобы первыми в космос полететь? А оно нам так было надо, когда колбасу или штаны нужного размера (про цвет не говорю) в магазине купить проблема?
Я не отрицаю достигнутых в Советском Союзе достижений, утверждаю лишь, что таких же, а м.б. и более значительных, можно было добиться гораздо меньшей кровью.

Reply

Re: репрессии yuridmitrievich September 28 2014, 14:00:08 UTC
= Тухачевский и Жуков придумали там первые в мире концентрационные лагеря.

Прочтя комментарий, можно сказать, очутился в атмосфере начала 90-х годов, но я с тех пор сильно поумнел и обогатился новыми знаниями. Концлагеря не в России придумали. На территории России концлагеря появились с началом Первой мировой войны. Сохранился с тех времён Мудьюгский лагеpь для военнопленных немцев. Мудьюг - остров в Белом море, вблизи устья Северной Двины. На территории лагеря раньше был музей, но в 1992 году музей закрыли.
Когда в Архангельске высадились французские и английские войска, они, почти сразу же, использовали его по назначению. Он стал концентрационным лагерем для сторонников советской власти. Мудьюг прозвали «остров смерти». После ухода англо-французских войск концлагерь перешел в ведение белогвардейского генерала Миллера.

Reply

Re: репрессии snku1955 September 28 2014, 14:20:50 UTC
Большое и самое искреннее спасибо Вам за ранее неизвестные мне исторические данные!
Вероятно я не совсем корректно выразился, имея в ввиду, что примкнувшие к большевикам царские офицеры Тухачевский и Жуков первыми создали концлагеря для гражданского населения собственной страны. Упомянутые Вами концлагеря создавались (Россией и Антантой) для иностранных военнопленных - согласитесь, между этим (как до сих пор говорят в Одессе) "есть большая разница).

Reply

Re: репрессии yuridmitrievich September 28 2014, 14:47:18 UTC
Но заполярный концлагерь Иоханьга (Иоканьга) был основан белогвардейским генералом Миллером. Лагерь представлял собой несколько вырытых землянок и досчатый барак, окружённые колючей проволокой.
«При самом выходе из горла Белого моря на мурманском берегу - бухта. Кругом голые скалы, ни одного деревца. Постоянные неистовые ветры. Все это заставляло издавна людей избегать этих, как они называли, проклятых богом мест. Действительно, трудно представить себе картину более безотрадную, наводящую свинцовую тоску на душу, чем Иохангская бухта. Земля здесь особенная, скалистая, и даже в летние месяца только слегка отогревается солнцем. На сотни верст никакого селения. Единственное сообщение с наружным миром путем моря…
Из 1200 присланных арестантов 23 были расстреляны за предполагаемый побег и открытое непослушание, 310 умерли от цинги и тифа и только около 100 через восемь месяцев заключения остались более или менее здоровыми. Остальных, я их видел, Иохангская каторга превратила в полуживых людей. Все они были в сильнейшей степени больны цингой, с почерневшими раздутыми руками и ногами, множество туберкулезных и, как массовое явление, - потеря зубов. Это были не люди, а жалкое подобие их. Они не могли передвигаться без посторонней помощи, их с трудом довезли до мурманских лазаретов. Кто же были по своему социальному и политическому составу эти несчастные?
Анкета, произведенная Иохангским Совдепом уже после падения области, показывает, что только 20 из них принадлежало или, во всяком случае, считало себя коммунистами. Остальные были беспартийные, причем вначале, когда они попали в тюрьму, сочувствующих большевизму было среди них только 180…».
СОКОЛОВ, Борис «ПАДЕНИЕ СЕВЕРНОЙ ОБЛАСТИ» Сайт «Военная литература

Reply

Re: репрессии snku1955 September 28 2014, 15:03:30 UTC
О чём ещё можно рассказывать после прочтения книги/исследования "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына, который сам там побывал?

Reply

Re: репрессии yuridmitrievich September 28 2014, 15:19:30 UTC
«В период идеологической и психологической «войны с коммунизмом» после 1946 г., по всей видимости, люди находили определённые оправдания для всевозможных выдумок о том, что происходило «за железным занавесом», в «империи страха», как именовался Советский Союз на известном официальном жаргоне. Постепенно для правящих кругов, которые и производили эти мифы о другой сверхдержаве, стало ясно, каким образом та или иная информация влияет на общественное мнение. Но то, что сегодня, спустя два десятилетия после падения «коммунистической системы» наши издательства, историки и ежедневные газеты изображают «коммунизм», используя выдумки 50-х гг. (или умалчивая о фактах, ставших известными после открытия архивов в 1992 г.), свидетельствует, что многие неосознанно всё еще находятся в плену у мифов «холодной войны».
Леннарт Самуэльсон. В плену у мифов «холодной войны». Перевод со шведского.
Статья размещена на интернет-ресурсе "Скепсис"

Reply

Re: репрессии snku1955 September 28 2014, 15:55:33 UTC
Не хотите верить лауреату Нобелевской премии Александру Солженицыну, лично прошедшему через все "круги" ГУЛАГа, родственнику Сталина Николаю Сванидзе или главе Комиссии по реабилитации академику Александру Яковлеву - ну и не надо.
Но никто и никогда не заставит меня поверить, что о тяжёлой жизни при большевиках мне лгали мои родные - бабушки и дедушки, мама и папа, их родственники и знакомые. Спорить можно лишь о количестве миллионов загубленных большевиками жизней ("миллион туда, миллион сюда").

Reply

Re: репрессии yuridmitrievich September 28 2014, 17:11:13 UTC
Солженицын написал пропагандистскую книгу, поэтому я ему не верю, а верю документам.

Состав заключенных, в лагере строительства Опокского гидроузла.
Списочное число заключенных на 1 июля 1941 г.
"А" по характеру преступлений
Контрреволюционные преступления:
Антисоветская агитация - ст. ст. 58, п. 10; 59, п. 7 УК - 4
Нелегальный переход границы - ст. ст. 59, п. 10; 84 УК - 1
Социально опасный элемент (без указаний ст. ст. УК) - 1
Уголовные преступления:
Бандитизм, вооруженные ограбления
и умышленное убийство - ст. 59, п.3; 67, 136, 137, 138 УК - 22
Скотокрады - ст. 166 УК - 8
Имущественные преступления (кражи) - ст. ст. 162-178 УК - 316
Воры-рецидивисты - ст. 162, п. "в" УК - 45
Хулиганство - ст. 74, ч. I и II УК - 641
Нарушение закона о паспортизации - ст. 192 УК - 23
Прочие уголовные преступления - 193
Воинские преступления - ст. 193 (кроме пунктов 17 и 24) - 18
Должност. и хоз. преступл. - cm. 59, п. 3 в; 109-121 'и 193, п. 17 УК; 128-135 УК - 243
Расхищение социалистич. собственности (закон от 7 августа 1932 г.) - 6
По указам Президиума В.С. СССР (кроме указа от 10 августа 1940 г.) - 95
ВСЕГО: 1616
"Б" по окраскам
Быв. помещиков, фабрикантов, торговцев, кулаков, чиновников, офицеров, агентов полиции и т.п.- 4
Церковников и сектантов - 1
Зам. Нач. Управления лагеря (ОИТК) НКВД (подпись)
Инспектор 2-го отдела (отделения) ИТЛ, ОИТК НКВД (подпись)
ВУФ ГАВО. Ф. Р-684. Оп. 4. Д. 14. Л. 333. Машинопись. Отпуск.

Reply

Re: репрессии ss69100 September 29 2014, 14:38:21 UTC
Скажите, пожалуйста, а электронной ссылки нет случайно?

Reply

Re: репрессии a_round_loaf September 29 2014, 14:48:06 UTC
Ну, вообще-то, найти несложно. Просто гуглем.
Видимо, отсюда: А.Р. Дунаева, М.Б. Железова ОПОКСТРОЙ
Есть версия (немного отличающаяся) тут: Без вины виноватые?
Тут лучше отформатировано:
Состав заключенных, содержащихся в лагере строительства Опокского гидроузла НКВД СССР по состоянию на 1 июля 1941 г.
Контрреволюционные преступления:
Антисоветская агитация - ст. ст. 58, п. 10; 59, п. 7 УК - 4
Нелегальный переход границы - ст. ст. 59, п. 10; 84 УК - 1
Социально опасный элемент (без указаний ст. ст. УК) - 1

Уголовные преступления:
Бандитизм, вооруженные ограбления и умышленное убийство - ст. ст. 59, п. 3; 167, 136, 137, 138 УК - 22
Скотокрады - ст. 166 УК - 8
Имущественные преступления (кражи) ст. ст. 162-178 УК - 316
Воры-рецидивисты - ст. 162, п. «в» УК - 45
Хулиганство - ст. 74, ч. I и II УК - 641
Нарушение закона о паспортизации - ст. 192 УК - 23
Прочие уголовные преступления - 193

Воинские преступления - ст. 193 (кроме пунктов 17 и 24) - 18

Должностные и хоз. преступления - cт. cт. 59, п. 3 в; 109-121 ’и 193, п. 17 УК; 128-135 УК - 243

Расхищение социалистич. собственности
(закон от 7 августа 1932 г.) - 6

По указам Президиума Верховного Совета СССР
(кроме указа от 10 августа 1940 г.) -95

ВСЕГО: 1616

Reply

Re: репрессии ss69100 September 29 2014, 15:00:45 UTC
Спасибо! Не стал гуглить лишь потому, что ссылка указана текстовая, а обычно добавляют и/или электронную. Пораженческое настроение, ничего не поделаешь!)

Reply

Re: репрессии a_round_loaf September 29 2014, 15:09:37 UTC
Нет, просто клиент, которому адресован текст, судя по всему, никогда не ходит по ссылкам. Типа, все лучше всех знает.
Наверное, потому yuridmitrievich и ссылку не поставил. Зачем?..

Reply

Re: репрессии yuridmitrievich September 29 2014, 15:32:48 UTC
В некоторых журналах электронные ссылки считаются подозрительными.

Reply

Re: репрессии a_round_loaf September 29 2014, 15:34:03 UTC
А, логично.
У меня нет. Я, если что, раскрываю. Если не реклама, конечно.

Reply


Leave a comment

Up