Здесь много чего. В общем надо видеть частное, детали, и в то же время общее познаётся через частное - всё переплетено, всё взаимозависимо.
Размолвка между двумя студентами - латышом и русским именно в момент, предстоящий развалу СССР - это часть проблемы более общей, это - как видимая, но небольшая часть айсберга.
Начну с бытового, по сути дела, случая. Я служил в армии в Литве 1968-1969 годы, в ракетных войсках ПВО. Как-то, вернувшись с воскресной увольнительной, один солдат показывает небольшое, немного более ладони распятие Иисуса, вроде как из олова отлитое, а может даже и не одно у него было - я близко не подходил рассматривать. Он, оказывается, зашёл на кладбище, там распятия с крестов могильных наотрывал, вот, говорит, вернусь на гражданку, на мотоциклетный шлем себе спереди прикреплю. Кто-то ржёт, типа, и мне бы тоже надо.
Неприятно мне это было видеть и слушать, но, знаете, промолчал, никакого смысла и результата не было бы лезть к ним со своими оценками.
У нас в части и литовцы были. Что-то как-то не запомнилась реакция прочих, помню лишь как один - Рома (Ромуальдас) Бакштонос - среагировал. Он, вообще-то, хоть и с литовской фамилией, но поляк - у них там поляки и литовцы - сильно всё перемешано. Говорит, довольно таки, внешне сдержанно: - У нас, здесь этого совершено бы не поняли - распятие на шлем.
Вот рассказал я этот случай, вроде бы, действительно бытовой, не политика же это какая-то, ну, мало ли что - и у нас кладбищенских варваров и вандалов хватает. Конечно, идиоты везде есть.
Но одно дело, когда это СВОИ идиоты, и другое дела, когда это чужие.
Вот вы же рассказываете вашу историю исходя из такого посыла: - Это же было давно, ни тебя ни меня на свете-то не было! - Но оккупация-то была! - Но каким боком это касается сегодняшних нас? Даже если что-то неправильное, даже преступное было полвека назад, мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились...
То есть вы ОБЪЯВЛЯЕТЕ себя другом латышу.
Это что за дружба такая странная: - Я твой друг!
Неважно для меня, хочет он со мной дружить, или нет, а вот друг! я твой, и всё тут!
А не хочешь дружить, так рижский ОМОН тебе мозги вправит, или, как я вам уже говорил ранее - Будапешт-56 или Прага-68.
Прерву на этом. Откровенно говоря, в психологическом плане это письмо немалой нагрузкой является.
вы ОБЪЯВЛЯЕТЕ себя другом латышу. Нет, не объявляю. Я прекрасно понял бы, если бы он мне сказал что-то вроде: "Ты такой-сякой". Тут ясно: я сам и виноват. Или не виноват, просто не такой. Неважно, главное - дело во мне. А тут-то я совсем ни причем, и он вроде как ни причем. Кто-то, когда-то, что-то... Непонятно, неправильно, несправедливо, глупо! И сейчас так считаю.
А уродов, действительно, везде хватает. У них тоже.
Я уже зарекался говорить с вами на иные, кроме религии темы, и говорил вам об этом. И ещё раз убеждаюсь в том, что в этом зароке я был прав. В отстаивании своей правоты по теме совка у вас логика та же, что и у защитников религии по её защите. Это вера! Она непоколебима!
Ну, конечно, это же не о совке разговор :)) - Слушай, Ингвар (например). Это же было давно, ни тебя ни меня на свете-то не было! Даже если что-то неправильное, даже преступное было полвека назад, мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились. Наша с тобой любимая родина - Советский Союз! Вот вспомни песню: "Наш адрес не дом, и не улица...". А поскольку у нас тобой страна общая - то это неправильно не дружить. Вот я тебя, например, другом считаю. И слова в нашем с тобой гимне какие хорошие: Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь. Вот видишь - Великая Русь. И я - представитель этой Великой Руси тебе дружбу предлагаю. И сплотила она нас НАВЕКИ, так что... что уж там?.. теперь...
Коварный вопрос: а Вы для чего от себя слова добавили? У меня таких слов нет. Ни про гимн, ни про Русь... И про страну - общую или нет - я ничего не говорил. Дружить можно и в разных странах.
А не надо коварных вопросов задавать. Слова от себя я же не для фальсификации ваших слов добавил, чтобы куда то на строну их показать, а вам же, тут же, на этой же странице, для более полной иллюстрации ваших же слов, каковая иллюстрация из ваших же слов и вытекает.
>> И про страну - общую или нет - я ничего не говорил. > мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились...
Слова от себя я же не для фальсификации ваших слов добавил Забавно читается... Не надо все-таки добавлять. Было сказано только то, что было сказано, ни какой коммунистической, социалистической, советской или еще какой пропаганды не было. Было лишь вполне естественное недоумение: одно дело какая-то политика, а другое дело - дружба людей, причем политикой не занимающихся. А все остальное прибавили Вы. Еще бы сказали, что я "Интернационал" петь стал.
"...ни какой коммунистической, социалистической, советской или еще какой пропаганды не было..."
В конце 80-х у вас и не могло быть иного мышления, кроме как на основе "...коммунистической, социалистической, советской... пропаганды...". Поэтому вы и приставали к вашему знакомому: - Как же так? мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились...
у вас и не могло быть иного мышления Вы, простите, в какой стране жили в то время? Или Вам так не повезло, что Вас окружали только такие же отмороженные на коммунизме, как некоторые сейчас отморожены на православии? Может быть, конечно, правда мне такие не особо часто встречались. Вообще-то, у людей в то время (даже у меня, представляете?) были и другие эмоции, желания, дела. Не только на собрания ходили, но и жили обычной жизнью. И вообще на собрания ходили мало. И слова "одна страна" вполне могли не заключать в себе никакого политического подтекста. И не включали.
В общем надо видеть частное, детали, и в то же время общее познаётся через частное - всё переплетено, всё взаимозависимо.
Размолвка между двумя студентами - латышом и русским именно в момент, предстоящий развалу СССР - это часть проблемы более общей, это - как видимая, но небольшая часть айсберга.
Начну с бытового, по сути дела, случая.
Я служил в армии в Литве 1968-1969 годы, в ракетных войсках ПВО.
Как-то, вернувшись с воскресной увольнительной, один солдат показывает небольшое, немного более ладони распятие Иисуса, вроде как из олова отлитое, а может даже и не одно у него было - я близко не подходил рассматривать.
Он, оказывается, зашёл на кладбище, там распятия с крестов могильных наотрывал, вот, говорит, вернусь на гражданку, на мотоциклетный шлем себе спереди прикреплю.
Кто-то ржёт, типа, и мне бы тоже надо.
Неприятно мне это было видеть и слушать, но, знаете, промолчал, никакого смысла и результата не было бы лезть к ним со своими оценками.
У нас в части и литовцы были.
Что-то как-то не запомнилась реакция прочих, помню лишь как один - Рома (Ромуальдас) Бакштонос - среагировал.
Он, вообще-то, хоть и с литовской фамилией, но поляк - у них там поляки и литовцы - сильно всё перемешано.
Говорит, довольно таки, внешне сдержанно:
- У нас, здесь этого совершено бы не поняли - распятие на шлем.
Вот рассказал я этот случай, вроде бы, действительно бытовой, не политика же это какая-то, ну, мало ли что - и у нас кладбищенских варваров и вандалов хватает.
Конечно, идиоты везде есть.
Но одно дело, когда это СВОИ идиоты, и другое дела, когда это чужие.
Вот вы же рассказываете вашу историю исходя из такого посыла:
- Это же было давно, ни тебя ни меня на свете-то не было!
- Но оккупация-то была!
- Но каким боком это касается сегодняшних нас? Даже если что-то неправильное, даже преступное было полвека назад, мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились...
То есть вы ОБЪЯВЛЯЕТЕ себя другом латышу.
Это что за дружба такая странная:
- Я твой друг!
Неважно для меня, хочет он со мной дружить, или нет, а вот друг! я твой, и всё тут!
А не хочешь дружить, так рижский ОМОН тебе мозги вправит, или, как я вам уже говорил ранее - Будапешт-56 или Прага-68.
Прерву на этом.
Откровенно говоря, в психологическом плане это письмо немалой нагрузкой является.
Reply
Нет, не объявляю. Я прекрасно понял бы, если бы он мне сказал что-то вроде: "Ты такой-сякой". Тут ясно: я сам и виноват. Или не виноват, просто не такой. Неважно, главное - дело во мне. А тут-то я совсем ни причем, и он вроде как ни причем. Кто-то, когда-то, что-то...
Непонятно, неправильно, несправедливо, глупо!
И сейчас так считаю.
А уродов, действительно, везде хватает. У них тоже.
Reply
И ещё раз убеждаюсь в том, что в этом зароке я был прав.
В отстаивании своей правоты по теме совка у вас логика та же, что и у защитников религии по её защите.
Это вера!
Она непоколебима!
Reply
Reply
- Слушай, Ингвар (например). Это же было давно, ни тебя ни меня на свете-то не было! Даже если что-то неправильное, даже преступное было полвека назад, мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились. Наша с тобой любимая родина - Советский Союз! Вот вспомни песню: "Наш адрес не дом, и не улица...". А поскольку у нас тобой страна общая - то это неправильно не дружить. Вот я тебя, например, другом считаю. И слова в нашем с тобой гимне какие хорошие:
Союз нерушимый республик свободных
сплотила навеки Великая Русь.
Вот видишь - Великая Русь. И я - представитель этой Великой Руси тебе дружбу предлагаю.
И сплотила она нас НАВЕКИ, так что... что уж там?.. теперь...
Reply
И про страну - общую или нет - я ничего не говорил. Дружить можно и в разных странах.
Так для чего?
Reply
Слова от себя я же не для фальсификации ваших слов добавил, чтобы куда то на строну их показать, а вам же, тут же, на этой же странице, для более полной иллюстрации ваших же слов, каковая иллюстрация из ваших же слов и вытекает.
>> И про страну - общую или нет - я ничего не говорил.
> мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились...
Reply
Забавно читается...
Не надо все-таки добавлять. Было сказано только то, что было сказано, ни какой коммунистической, социалистической, советской или еще какой пропаганды не было. Было лишь вполне естественное недоумение: одно дело какая-то политика, а другое дело - дружба людей, причем политикой не занимающихся. А все остальное прибавили Вы. Еще бы сказали, что я "Интернационал" петь стал.
Reply
В конце 80-х у вас и не могло быть иного мышления, кроме как на основе "...коммунистической, социалистической, советской... пропаганды...".
Поэтому вы и приставали к вашему знакомому:
- Как же так? мы-то давно живем в одной стране, перемешались, передружились...
Всё, прекращаем.
Reply
Вы, простите, в какой стране жили в то время?
Или Вам так не повезло, что Вас окружали только такие же отмороженные на коммунизме, как некоторые сейчас отморожены на православии? Может быть, конечно, правда мне такие не особо часто встречались.
Вообще-то, у людей в то время (даже у меня, представляете?) были и другие эмоции, желания, дела. Не только на собрания ходили, но и жили обычной жизнью. И вообще на собрания ходили мало. И слова "одна страна" вполне могли не заключать в себе никакого политического подтекста. И не включали.
Всё, прекращаем.
Похоже, это входит в традицию...
Reply
Leave a comment