Вынесу-ка я из дискуссии

[a_rakovskij]

В телеграмме у Дюкова. Пардон, как не копирую, получается ссылка не на Дюкова, а на канал, который он перепостил.

Так вот в данном перепосте есть утверждение.

Comments

[darkhon]

Ну так и сами устремления, и особенно возможности их реализации очень зависят от идеологии. Надо соотв. тему продолжить, а то подвисла...

[a_rakovskij]

Кстати - да. Впервые задумался. Устремления зависят от идеалогии..

Простейшая мысль. Пока не сообразишь...

[sahonko]

Не просто зависят, а идеологией определяются. И более того без идеологии возникнуть не могут. Даже стремление стать проституткой определяется идеологией чистогана и отсутствием идеологии сдерживающей подобное стремление. Вспомните Маркса: "личность - совокупность общественных отношений", а не наоборот. Идеология - система доминирующих в данном обществе общественных отношений, ее квинтэссенция. В периоды переформатирования общественных отношений именно новая идеологическая система в борьбе со старой переформатирует личности (их устремления). Но при этом новая идеология очень часто прикрывается тем, что новые устремления - это якобы "свободный выбор" личности, а не целенаправленное идеологическое давление.

[pogorily]

"Флаги на башнях" Макаренко читали?
Там эта мысль просто выпирает отовсюду.

[ziavra]

https://t.me/historiographe/9866

[rezerved]

Как тут не вспомнить, что в начале правления Путина какой-то старшеклассник спросил у него: "А какая у России национальная идея?"

И тот понёс что-то в духе этого Дюкова, мол, нам бы без национальной идеи научиться жить по-человечески...

С тех пор всё учимся - без идеи, но по-человечески.

[pusets]

Вы как-то незаметно подменили "дело" "работой". И да, ни что так не сокращает спектр возможных "дел" и работ, как идеология.

[ziavra]

1) у Дюкова идёт через запятую
"Возможность работать, зарабатывать, возможность заниматься любимым делом, возможность развиваться и иметь реальные шансы добиться успех"
Если у нас капитализм, то в большинстве случаев(за исключением богатых наследников) нужно зарабатывать деньги. Либо у вас есть работа, а любимое дело в свободное от основной работы время, хобби по сути, либо любимое дело и является работой, источником средств к существованию.

2) Да, наверное, идеология идёт с моралью и ограничениями. Например, живущий по воровскому закону не пойдёт работать в полицию, а коммунист, наоборот, не станет воровать ради личной выгоды.

[pusets]

Нет такой дихотомии работа - любимое дело. Нынче ютуберы могут зарабатывать приличные деньги, делая ролики про свою собаку, которую они обожают и возня с ней - одно сплошное удовольствие. Это как частный пример.

В идеологии не моральные ограничения проблема. Видали мы эти ограничения, болтовня одна. А в том, что есть кто-то, кто по произволу решает, что можно, а что нельзя. Как мы видим, идеологии, чтобы просто сохраниться, закручивают гайки до стеклянного звона. А это драматически ограничивает раскрытие человечесокого потенциала. Инженеров в СССР было - хоть из окна в собак бросай, и далеко не все они бездари и недоучки. Но частная инициатива была под запретом и, как следствие, отсталость почти во всем, кроме нескольких отраслей, которые идеологи считали важными.

[ziavra]

У вас нет, у других людей есть. Не у всех любимое дело сводится к блогерству, даже если не брать в расчёт, что приличные деньги зарабатывают немногие. Это именно что частный пример, а не массовое занятие.

В идеологии моральные ограничения не проблема, а данность. Для кого-то это может стать проблемой, кто-то следует им добровольно.
Да, идеология может использоваться как инструмент обществом или государством, и ограничения соблюдает на сам человек, а контролирует общество - "мы тут все христиане, давайте пост соблюдать. А еще актерство это грех". Да, ограничения могут быть разной степени жесткости, на примере той же религии можно сравнить как они меняются во времени и пространстве.

[sandblaster]

Именно молодые не могут жить без идеологии. Телевизор их отлично научит, что мерилом жизненных успехов есть тачка, телефон, количество оргазмов в единицу времени. Но путей достижения целей телевизор им не предложит. Потому не иссякнут ряды рэкета и проституции.

[posadnik]

поддержу.

Нет боле идеологизированного существа, чем подросток. Делать из него охотнорядца - очевидно, у Дюкова просто жопа отросла, и хочется комфорта, поэтому вместо работы с подростками он хочет чтобы подростки хотели того же самого.

Кстати, ЕСЛИ ОН НЕ ЗАМЕТИЛ - волонтерство требует, чтобы у участников была вполне ощутимая идеология. Альтруизма.