Дурацкий вопрос

[a_rakovskij]

Сижу, читаю, случайно попавший в руки, сборник статей по истории Сибири. Таблица, в ней столбец "общее число посадского населения по I ревизии м.п. душ". И что такое это "м.п." не расшифровывается. Весь сборник перерыл. Нет и все. Видать считается, что это всем понятно. Для более, чем я, грамотных написано. Лучшая из моих гипотез - "

Comments

[oopk]

"Мелкопоместных" по смыслу исключено (если ревизия по смыслу своему исключала крупные хозяйства, но включила посадских людей)?

[a_rakovskij]

Интересный вариант, но вряд ли. Там дальше идет разбивка "в купечестве", "в цеховых". Если, купца с поместьем представить могу. То цеховского работника да с поместьем - уже представить не могу.

[pavel_ladikov]

напрасно. Дореволюционные рабочие очень неплохо зарабатывали и жили гораздо лучше, чем сельская беднота.

[a_rakovskij]

Хм? В середине-то 18-го века?
Вообще-то говоря в это время в РИ рабочие только двух видов. Приписанные к заводам, чье положение не особо отличалось от положения крепостных - ни какого "гораздо лучше" нет и в помине. И цеховские, у этих все очень не равнозначно. Да, конечно, в Сибири, о которой разговор, из-за малого количества работников (т,е и малой конкуренции) положение ученика и подмастерья много лучше. Более свободен вход, меньшие поборы цеха и т.д Тем не менее назвать их положение хорошим как-то затруднительно. Другое дело мастера. Среди них, особо цеховской верхушки типа старост цехов, были и весьма благополучные. Но на определенном этапе они переписывались в купечество, не разрывая связи с цехом. И проходили уже во всех ревизиях как купцы

[pavel_ladikov]

любые цеховые рабочие - от момента появления промышленности и до самой победы большевиков - были привилегированным классом в России.
Иметь рабочую профессию тогда означало - обеспечить себе безбедное будущее, а детям - качественное образование.

[a_rakovskij]

1, Вообще-то к моменту победы большевиков ни каких цеховских рабочих не существовало. Цеха приказали долго жить еще в 19-м веке, заменившись на фабрики и мануфактуры
2. Еще раз говорю - по разному было. От конкретного цеха зависело и кучи обстоятельств. А то могло асе свестись и к пожизненному ученичеству. Которое вовсе не давало безбедного будующего. А уж качественного образования тут вообще... В каком-никаком доступе оно появилось когда цеховых рабочих уж не стало. Так что они ну не как не смогли бы его получить

[pavel_ladikov]

не нужно юлить. Не имеет значения что и как переименовали, речь о рабочих.
Поднимите архивные документы и посмотрите средние зарплаты. Всё.

[a_rakovskij]

Медленно и печально - мной был задан конкретный вопрос. Он касается 18 века. Не нынешнего времени, не предреволюционного, а именно 18.
Обсуждения в понятиях этого века я и жду. Если же, вместо этого, Вы желаете устраивать холивар, то его Вам придется устраивать в другом месте.
Это раз. Два - цеховские работники 18 в это не рабочие, тут вовсе не переименование.
И, естественно, ни какой зарплаты у цеховских не было. Вообще

[kymyl]

Прочтите пожалуйста
Викентий Викентьевич Вересаев
В сухом тумане
https://www.litmir.me/br/?b=129796&p=1
Напечатано в 1899 году.