О том, спасут ли Россию бесплатные деньги

[a_nalgin]

Comments

[alex_new_york]

«Не пили на брудершафт, оскорбительно услышать "ты", хорошо, я Вас услышал»

Благодарю. Нет, не оскорбительно, а просто на социально-психологическом уровне мешает воспринимать речи собеседника всерьез

Если же говорить по сути, то Вы совершенно игнорируете то обстоятельство, что китайскую экономику строил не Китай, а Америка. Китайская экономика создавалась американскими инвесторами на американские деньги используя американские технологии и опыт американских менеджеров, причем создавалась под американские рынки сбыта. Ну и конечно без помощи американских конгрессменов-лоббистов вряд ли удалось бы наводнить полки американских магазинов товарами, изготовленными в Китае

Из китайского в китайской экономике можно упомянуть лишь китайскую рабочую силу и китайскую компартию, надзирающую над процессом в тесном сотрудничестве с западными элитами

России же подобного подарка никто делать не собирался и не собирается. Как никто не собирается его делать и всем остальным бывшим союзным республикам. Не для того экономику этих республик так активно разрушали, чтобы потом восстанавливать

Теперь - о рынке и конкуренции. Я надеюсь, Вы понимаете, что без протекционистских мер со стороны государства большинство серьезных мировых производителей способны практически любое несырьевое предприятие практически любой бывшей союзной республики отправить в экономическое небытие одним легким пинком

И что в этом смысле честная глобальная конкуренция и серьезное экономическое развитие на постсоветском пространстве несовместимы

Я также надеюсь, что Вы понимаете, что без выхода либо на мировые потребительские рынки, либо на крупный внутренний госзаказ у множества производств на постсоветском пространстве нет шансов окупить расходы на создание дорогостоящего производственного цикла. Поскольку внутренний платежеспособный спрос на многие виды сложной промышленной продукции на полунищем постсоветском пространстве совершенно недостаточен

И что поэтому ограничение внешнеэкономических свобод и широкое распространение госзаказа - абсолютная неизбежность

Внутренняя конкуренция - да, необходима. Иначе будут десятилетиями за казенный счет производить всякое дерьмо, раздражая потребителей и постепенно создавая почву для новой разрушительной внешнеэкономической либерализации

Теперь - о свободах политических

Что случится, если в стране, где государство пытается восстанавливать несырьевые отрасли, облагая налогами сырьевиков и устанавливая раздражающие импортеров таможенные тарифы, произойдет полномасштабная политическая либерализация? Правильно: пришедшие к власти сырьевики и торговцы импортными товарами тут же отменят высокие налоги и тарифы и придушат несырьевые отрасли. Ведь самая яростная экономическая критика стремящихся к власти непримиримых либералов направлена именно на госзаказ и на вмешательство государства в торговлю нефтью и в вопросы импорта

Следовательно и ограничение политических свобод - вынужденная необходимость периода восстановления национальных отраслей

А вот повышение влияния собственников современных обрабатывающих производств и высококвалифицированных специалистов этих предприятий в этот переходный период не только допустимо и возможно, но и абсолютно необходимо. Поскольку усилиями одних только госчиновников ни современную экономику, ни современное общество не построишь. Для серьезного развития нужна республиканская культура - культура конкуренции, горизонтальных связей, коллегиальности, частной инициативы и индивидуальных профессиональных талантов

[dooh]

китайскую экономику строила политика дэн сяопина, первое и главное

[alex_new_york]

И что бы Дэн Сяопин построил без американских денег, технологий, оборудования, специалистов и рынков?

Дэн Сяопин и его политика стали не причиной решения США всерьез сотрудничать с Китаем, а продуктом этого решения. Решение же было принято еще при Мао, и одним из главных идеологов и лоббистов этого решения был Киссинджер

[dooh]

и без дэн сяопина не было бы американских денег, технологий, оборудования, специалистов и рынков

политика - первична

[alex_new_york]

Дэн Сяопина продвинули во власть именно благодаря решению о серьезном сотрудничестве, принятом на Западе еще при Мао.

Именно Дэна, а не разрушителя вроде Горбачева или Ельцина

Каковы задачи, таковы и выбираемые партнеры

[dooh]

кошмар...

радиоприемник, как и было сказано )

[livenet]

Ну чтож, поехали.

Ваш главный пойнт, что китайское чудо построено американцами.
Так это ведь не исключение, Германия, Япония, Южная Корея, все они так или иначе были построены американцами.
А в чём разница России и Китая 90-х?
Китай открыл себя полностью для американского капитала и американских технологий, забив на свою гордость и на ведущую роль КПК.
Что сделала Россия? Нет, она не открылась, она продолжала гнить сама в себе, пока не накатили деньги от нефти и в 2007 Путин не предъявил миру, что Россия ведущая держава, с ней надо считаться, а кто не считается, те пидоры.
Сколько после этого продержалась Россия на восходящем тренде? Ноль.

Ну и чего Вы предъявляете России, если она сама не захотела пойти по китайскому пути?
Её же путь мировой сверхдержавы прельстил, ей не по рангу пресмыкаться и производить что-то на американских заводах под американским присмотром.
Гордость, вот что погубило Россию

Теперь по экономике.
Вы говорите, что Россия не может ничего производить на экспорт.
Поэтому нужно исключительно производить только внутри и только под госзаказ.
Эта модель может иметь место, если страна самодостаточна.
Но Россия таковой не является, ей нужны технологии, станки и комплектующие, чтобы хоть что-то производить.
Но для того, что бы это купить, нужна валюта.
Без валюты ничего не получается. Ограничение внешнеэкономических свобод убьет российскую экономику.
Нужно учиться производить экспортируемый товар.
Сейчас это ресурсы, но на этом долго не протянешь, нужны перерабатывающие производства высокого передела.
На импортных технологиях, своих нет.
А страна в кольце врагов, ей технологии никто не поставляет.

Так что возвращаемся к политике.

Вы нарисовали жуткую картину, что если допустить хоть малейшую политическую свободу, то экономика России встанет.
Вы вот живете в США, где есть политические и личные свободы, есть независимость СМИ, судов, есть двухпартийная система, Сенат, Конгресс, Президент, есть местные власти, муниципалитеты. Как так случилось, что США выжили в этой вакханалии, а Россия с этими же вещами умрет?

Ах, да, у вас есть аргумент, нужно сначала сплотиться вокруг Путина и ограничить все политические свободы, пока не появится "повышение влияния собственников современных обрабатывающих производств и высококвалифицированных специалистов этих предприятий в этот переходный период".
Что это за набор букв, кто это, когда и схрена ли они появятся?
Но нужно непременно их подождать, а пока закрыть все политические свободы.
И вот когда эти мифические единороги придут, вот они-то спасут экономику и политику России.

А пока идите, россияне, нахрен, не будет вам ни политических, ни экономических свобод, вы будете впахивать на оборонном госзаказе за минималку и ждать чуда.
Ещё лет сто.

Ты у россиян спросил, они согласны с твоим концептом?
Понятно, что в США твой концепт просто высмеяли бы.
Но это же Россия, там можно любые эксперименты проводить.

[alex_new_york]

Какая гордость? О чем это Вы?

КПСС распустили

Варшавский блок ликвидировали

СССР позволили распасться

государство отделили от любой идеологии на уровне Конституции

Огромную часть ядерного оружия уничтожили

И Ельцин, и ранний Путин активно просились в НАТО

И уж конечно и тот, и другой максимально призывно и широко распахивали экономику иностранным инвестициям

И всё удивлялись и обижались: а где же они, инвестиции?

А инвестиций практически не было

Фиг с маслом получили, а не обрабатывающие производства высокого передела на импортных технологиях

В отличие от коммунистического Китая

И продукция многих сегодняшних совместных предприятий по соотношению цена/качество ничуть не хуже китайской

Но китайской продукции рынки развитых стран открыты, а продукции совместных с Россией предприятий - фиг с маслом

Поэтому объемы производства китайской продукции в сотни раз больше объемов производства российской

Соответственно и прибыли тоже

Теперь - снова о политике

Повторю еще раз: экономические и политические свободы хороши лишь тогда, когда в стране имеется мощный правящий класс собственников тех самых обрабатывающих производств высокого передела, которые мы обсуждали

Когда же в экономике доминируют компрадоры, политические и экономические свободы превращаются в инструмент разрушения экономики и государства

Посмотрите, что компрадоры-глобалисты либерального толка сделали в 90-е гг с экономикой и социальной структурой России. Вместо несырьевых отраслей - руины. Вместо среднего класса - зияющая дыра. Люди от нищеты и безысходности голосовали за Зюганова

Посмотрите что глобалистская компрадорская публика либерального толка сделала с Западом. Обрабатывающие отрасли перебрались в Китай. Эрозия среднего класса зашкаливает. Уровень жизни людей практически не растет 30 лет, а у расовых меньшинств даже снижается. Люди протестуют, бьют витрины и от безысходности всерьез задумываются о социализме

Чтобы демократия и свобода работала, хозяином страны должны быть люди, развивающие сложные экономико-технологические цепочки

А не мародеры, вывозящие станки за рубеж, бесконтрольно распродающие недра и настежь распахивающие отечественные рынки, не делая ни малейших попыток защиты национальных производств и рабочих мест

А что это Вы опять перешли на «ты»? Воспитание такое?

[livenet]

Прежде чем комментировать всё остальное, позвольте задать Вам вопрос, почему США вложились в Китай и не вложились в Россию.
Возможно ответ на этот вопрос кое-что приоткроет.

[alex_new_york]

В эпоху политического господства национального бизнеса США и Россия были союзниками - весь 19-й век и всю первую половину 20-го века. В 19-м веке Россия помогла США обрести независимость. В предвоенные годы 20-го века США помогли России создать современную промышленность, а потом помогли победить Гитлера. Национальный бизнес заработал на этом огромные деньги, и США стали первой экономикой мира. И СССР благодаря помощи США стал мировой сверхдержавой. И сегодня основные посетители российских экономических форумов - представители американского промышленного бизнеса, имеющие огромный интерес к экономическому сотрудничеству

Но проблема в том, что в послевоенные годы западный национальный бизнес утратил политический контроль, который перешел в руки глобалистских элит. После гибели Рузвельта они развязали холодную войну между США и Россией, отрезав американский бизнес от российского спроса на современное промышленное оборудование, а Россию - от американских технологий. А потом вывели американские производства за рубеж. И в результате избавились от сверхдержавы под боком у Европы, и близки к тому, чтобы избавиться от могучего заокеанского конкурента

Трамп пытается вернуть эпоху господства национального капитала, убрать все преграды для ведения бизнеса со всеми в мире, кто готов платить. Но пока не очень успешно

[livenet]

Я не вижу ответа на заданный вопрос.
Почему США не вложились в Россию, как в Китай.
Это было выгоднее, потому что в России на фоне нищеты гораздо образованнее народ и какие-никакие остатки промышленности СССР.

Ну так и почему?

[alex_new_york]

Я Вам говорю о том, что национальный бизнес потерял контроль над страной, а Вы спрашиваете, почему не был выбран более выгодный для американского национального бизнеса объект для инвестиций и торговли

Глобалистам было наплевать на то, что американскому бизнесу выгоднее. Киссинджер к американскому бизнесу вообще никакого отношения не имел. Глобалистам нужно было экономически уничтожить СССР - опасного мощного соседа под боком у Европы и распахнуть для себя его потребительские рынки. А еще им нужно было ослабить США, чрезвычайно усилившиеся после Второй Мировой войны

[livenet]

Вот, наконец всё становится понятно!
А почему США вложились в Китай и не вложились в Россию?

[alex_new_york]

Перечитываем предыдущий коммент - и думаем

[livenet]

Ну ладно, перечитывайте и думайте пока.
Позовите, когда придумаете.

[ext_5388998]

"Почему США не вложились в Россию, как в Китай."-во первых по времени,в 80-е годы СССР еще был военным противником США.
во-вторых Китай был удобней географически и логистически,именно для США.
в-третьих-"России на фоне нищеты гораздо образованнее народ и какие-никакие остатки промышленности СССР"-а это значит.что США помнили уроки восстановления Германии после ПМВ и попытку реванша немцев в ВМВ.Востановление Японии сделало ее конкурентом США до 90-х годов.
Думаю просто боялись,страна с огромным потенциалом и ЯО,могла устроить Армагедон.

Меня больше удивляет то что Европа перенесла производства в далекий и чуждый Китай,вместо Восточной Европы?