--абсолютно всем было пофиг на майдан. И в Крыму тоже.-- Соглашусь. Потому что было ясно, что это проплаченная акция. Не то, чтобы совсем пофиг, но смотрели со стороны, надеясь, что как-то закончится, либо власть примет верные решения для разгона этого бардака. --Очевидно же, что вся эта история инспирирована из РФ-- Насчет Крыма, да. --то же самое происходило на Западной Украине-- Именно, что тоже самое. Только риторика пропаганды в случае с востоком была иная. --Во-первых, флот бы скорее всего никто не выгнал. А если бы и начали выгонять - пожалуйста, идите в суд ООН, как в свое время сделала Румыния, и заявляйте свои права на Севастополь. А то, что произошло, это помимо прочего еще и потеря Севастополя и Крыма навсегда, никакой суд уже РФ эти регионы никогда не отдаст. Ну и во-вторых, нафиг вообще в Черном море упал какой-то значительный военный флот, по факту это пустое разбазаривание денег в нищей стране.-- Согласен, но Путин должен был вмешаться, именно в рамках международных договоров. Ясно было, что в Киеве заворушка, и можно "ловить рыбку в мутной воде". Но всегда нужно предполагать, что может быть потом. Сказал А, говори Б (это про Донбасс).
А кем? Если проклятыми США, то почему они тогда Яныка до последнего выгораживали и еще за пару дней до его падения выступали против даже досрочных выборов президента?:)
>>>Насчет Крыма, да.>>>>
Ну да, ну да: а все эти граждане РФ Гиркины и кадыровские бойцы - это так, пустяк:)
>>>Именно, что тоже самое>>>
Ну так поясните в чем то же самое-то. Что общего между социальным днищем и иностранными войсками и бедными, но мирными, венграми в селах Закарпатья? Очень интересно.
>>>Сказал А, говори Б>>>
А Путин, насколько помню, нигде аннексировать Донбасс и не обещал. Так что вопросы не к нему, а к тому стаду, что ходило на "референдум", предвкушая, что у них повторится крымский сценарий. Допредвкушались чо.
Насчет США - это у них надо спросить. Сейчас они тоже ДНР и ЛНР отказались признавать террористическими организациями - вчера, или сегодня читал, так что...
Насчет Гиркина комментировать не буду.
--бедными, но мирными, венграми в селах Закарпатья-- Я не их имею в виду, а вооруженные захваты власти в облгосадминистрациях на западной Украине в феврале. Только по ящику говорили, что это, типа, мирные протестанты, а когда тоже самое началось в Донбассе, уже после Крыма, стали говорить, что это сепаратисты.
--А Путин, насколько помню, нигде аннексировать Донбасс и не обещал-- Путин и Крым присоединять не обещал в свое время, а также русских обещал защитить.
--Так что вопросы не к нему, а к тому стаду-- "Стадо", как вы выразились, здесь ни при чем, так как от него, в области подсчета голосов ровным счетом ничего не зависит. Будто вы не знаете, каким образом можно "нарисовать" необходимые проценты? Лукашенко, кстати об этом тоже рассказывал в каком-то интервью, опираясь на свой многолетний опыт работы в избирательной комиссии))). Это касается любых выборов, не только этого референдума. Да и потом, тот же Яценюк, по-моему, говорил, что никаких последствий референдум иметь не будет, его типа приравняют к соцопросу. А теперь пропагандисты все на референдум кивают...
Так наверное это потому что ваши ребята как раз были сепаратистами - т.е. выступали за выпиливание из состава Украины? В то время, как захватчики в западных регионах ни за какое отделение от Украины не выступали.
>>>А теперь пропагандисты все на референдум кивают>>>
Я бы тоже на их месте кивал. Хороший пример. В мае большинство населения бежит с радостью голосовать за отделения от "проклятой" Украины, а осенью с протянутой рукой к этой самой Украине и идут. Я щас не ставлю под сомнение, что соцобязательства страна обязана выполнять, в том чсиле и перед всякими чмошниками. Просто зацените общую картинку. Эпично же.
--В то время, как захватчики в западных регионах ни за какое отделение от Украины не выступали.-- Я бы не стал так однозначно говорить.
--Так наверное это потому что ваши ребята как раз были сепаратистами-- Поначалу разговоров о сепаратизме никаких не было. Но тут случился с киевской властью тот же прокол, что и с Крымом. Там формальным поводом послужила отмена закона о языках, а здесь - никто не захотел вообще никого слушать. Впрочем, конечно, главное не в поводе, но киевской власти тоже не стоило так дешево подставляться.
Ну а кто, где? Примеры! В Береговом захватили мэрию и заявили мы теперь Венгрия? Я такого не припоминаю.
>>>Поначалу разговоров о сепаратизме никаких не было>>>
Какие-то новости? Захват того же Славянска, насколько помню, прямо в марте еще и произошел. Хотите сказать, Гиркин сотоварищи там просто помогали местное самоуправление улучшать?:)
>>>никто не захотел вообще никого слушать>>>
Повторю свой изначальный вопрос: а кого слушать-то? Вчерашних гопников, заезжих иностранцев или представителей шайки Януковича?
И приведите какой-нибудь конкретный пример уже чем конкретно-то притесняли.
Не в марте, а в апреле. Уж не знаю почему. Слили же потом Стрелкова, так что...
Янукович гусь хорош, я его считаю предателем, но при этом сместили его не по Конституции. Там лишь можно говорить о том, что он типа самоустранился, но не было никаких именно законных процедур по смещению Януковича. Вернее, была попытка импичмента, которая провалилась по каким-то причинам.
Так что слушать было некого слушать было некому...
--И приведите какой-нибудь конкретный пример уже чем конкретно-то притесняли. -- Чего притесняли?
1) Не было правового пути к его смещению (чел незаконно узурпировал власть и рассадил на ключевые посты в цепочке по импичменту своих корешей); 2) Исходя из действовавшей на тот момент Конституции очередные выборы должны были состояться в марте 2014 года, т.е. сидеть ему оставалось недолго. И формальное нарушение там было со стороны ЦИКа, который не объявлял предвыборную кампанию, как это было предусмотрено законом.
>>>Чего притесняли?>>>
Ну новая власть после Яныка в феврале-марте чем они взгневили жителей Донбасса? Кроме того, что Яныка скинули.
Ну как сказать... Конкретно никто ничего не притеснял. Вернее сказать, возможно, просто не успели. Другое дело, что стало понятно, что Киев на Майдане и вся "власть" пребывают в каком-то страшном националистическом угаре. Национализм - страшная вещь для государства - ни в коем случае никогда к власти нельзя допускать националистов. Донбасс - край не националистический, и проявления национализма массово народ возмутили, естественно при поддержке телевизора. А тут эпопея с Крымом... Крым Украина по сути сдала, а Донбасс почему-то начала обстреливать. Логики нет абсолютно.
Весьма забавное утверждение. Где там какой национализм-то был, в чем он проявлялся? В отдельных выступлениях клоунов из прокремлевской "Свободы"? Ну так этим скоморохам их место указали избиратели на осенних выборах, пустив в утиль и мажоритарную фариониху, и весь партийный список:) Или страшный мифический Правый сектор, возглавляемый русскоязчными чуваками Ярошем и Березой?:)
Как-то так занятно выходит в это националистическом государстве, что в бандерштадтах за русский язык никто никого не преследует, а вот за украинский на Донбассе или в Крыму - легко. Если вас избивают из-за ващего языка в Донецке, а не во Львове, то где националисты-то?:)
>>>Наверное, в марте 2015.>>>
Неа, 2014. В Конституции было написано, что очередные выборы проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий предыдущего президента. Янык же в феврале 2010 занял президентский пост, т.е. пятый год его срока начался как раз в феврале 2014 г. Коллизия возникла из-за того, что КС при Яныке вернул предыдущую редакцию основного закона, а выборы сразу после этого не объявили, хотя и были обязаны это сделать, потому что в новой конституции постов, на которые избирались депутаты и президент, в прежнем объеме полномочий больше не существовало. Янык просто решил, что из новой Конституции он возьмет не все, а только то, что ему нравится (дополнительные полномочия), а на то, что не нравится (необходимость проводить выборы раньше) забьет:)
--Если бы и в Крыму были только местные банды и "добровольцы" из РФ, то была бы та же самая история-- Это сильно принципиальная разница? Факт, на территории Украины пребывают иностранные войска, аннексирующие территорию, это не повод для военного вмешательства?
--Весьма забавное утверждение. Где там какой национализм-то был, в чем он проявлялся?-- И в "клоунах" в том числе. Это противно, в первую очередь, а во вторую, уже возникает желание этому как-то противостоять. Кто дал возможность выступать этим "клоунам"? Почему им тогда не заткнули рот?
Вообще, забавно ведут себя украинские власти. То Путина во всех грехах обвиняют, то еще кого. Политика - вещь жестокая, и тот же Путин играет не последнюю скрипку. Но кто сидит в кресле президента и премьера Украины? Путин? Нет, там сидят Яценюк и Порошенко, поэтому только они в ответе за все, что творится в Украине, а никакой не Путин. В том числе и в отторжении Крыма, и Донбасса ответственны те, кто занимал эти же посты. На других тут кивать нечего. Точно также, как Янукович несет ответственность за все, что происходило до 22 февраля.
Насчет "избиений" за язык - я не вспомню таких новостей, но не исключаю, что такие случаи были. Это следствие дебильной языковой политики, при которой население с отвращением относится к украинскому языку. Во Львове, насколько мне известно, русский язык никто не насаждает. И отношение к русскому языку там ровное. А люмпены есть везде, и если какой-то гопник захочет настучать по голове, то язык - вполне отличный повод.
Не знаю про новости. Но как людей дубасят за украинскую речь я в прошлом году в Евпатории (Крым) наблюдал лично:) Да и по поводу нынешнего Донецка я слабо себе представляю, что там можно где-нибудь в общественном месте в присутствии местных голубчиков свободно изъясняться по-украински даже между собой. Ладно тумаки, но и пулю как бы не схлопотать. Можно, конечно, бесконечно все валить на дебильную власть (к избранию которой эти ребята имеют самое непосредственное отношение), но и с себя спрос должен быть.
Честное слово, я за всю свою жизнь НИ РАЗУ не слышал, чтобы в Донецке между собой общались на украинском языке. Максимум, это бабульки на неком полусуржике, но тоже редко... Видел людей, приезжих из других регионов. Да, могут между собой общаться на мове, по телефону там, но для местных они переходят на русский. Негров в Донецке было гораздо больше... --Можно, конечно, бесконечно все валить на дебильную власть-- Я имел в виду политику украинских властей, направленную на украинизацию.
Да, принципиальная. Аннексия - это юридическое присоединение территории. Судеты, Крым - это аннексия. Донбасс, Карабах, ПМР, Северный Кипр - это оккупация. Разница в том, что, скажем, ядерным оружием "защищать" Донбасс от Украины власти РФ не будут, а территорию Крыма - вполне. Да даже сильно значительным числом военных не будут, всеобщую мобилизацию в РФ из-за Донбасса никто объявлять никогда не станет.
>>>Кто дал возможность выступать этим "клоунам"? >>>
Разумнее поставить вопрос, кто их вообще создал. А там следы ведут к Яныку и Кремлю. В демократическом государстве, которым может быть когда-то в полной мере станет Украина, затыкать рот не принято. Даже щас всякие существа из оппозиционного блока голос подают, говоря в том числе и совершенно крамольные недопустимые вещи. Издержки современности, дебилы и клоуны есть абсолютно везде.
>>> Нет, там сидят Яценюк и Порошенко, поэтому только они в ответе за все, что творится в Украине, а никакой не Путин. В том числе и в отторжении Крыма>>>
Ну Путин тут не последнюю роль играет. А по Яценюкам-Порошенкам-Турчиновым и их ответственностью в частности за слитый Крым - согласен. Очень надеюсь, что за эту госизмену им однажды придется ответить.
--Да, принципиальная. Аннексия - это юридическое присоединение территории. Донбасс, Карабах, ПМР, Северный Кипр - это оккупация-- Не вмер Данило, а болячка задавила. Чего там юридически, практически, большой разницы не имеет, в данном случае. Честнее ответить, что для Украины Крымская кампания априори могла быть проигрышной. Тем более, еще и с пророссийски настроенным населением. А Донбасс можно утюжить. Это же нелюди, даунбасята, их надо колючей проволокой огородить. Это еще в 2004 году пели, а тут такая возможность... --Разумнее поставить вопрос, кто их вообще создал-- А я и не спорю. Только кто у руля власти-то тогда сидел? Янукович-то уже тю-тю...
Соглашусь. Потому что было ясно, что это проплаченная акция. Не то, чтобы совсем пофиг, но смотрели со стороны, надеясь, что как-то закончится, либо власть примет верные решения для разгона этого бардака.
--Очевидно же, что вся эта история инспирирована из РФ--
Насчет Крыма, да.
--то же самое происходило на Западной Украине--
Именно, что тоже самое. Только риторика пропаганды в случае с востоком была иная.
--Во-первых, флот бы скорее всего никто не выгнал. А если бы и начали выгонять - пожалуйста, идите в суд ООН, как в свое время сделала Румыния, и заявляйте свои права на Севастополь. А то, что произошло, это помимо прочего еще и потеря Севастополя и Крыма навсегда, никакой суд уже РФ эти регионы никогда не отдаст. Ну и во-вторых, нафиг вообще в Черном море упал какой-то значительный военный флот, по факту это пустое разбазаривание денег в нищей стране.--
Согласен, но Путин должен был вмешаться, именно в рамках международных договоров. Ясно было, что в Киеве заворушка, и можно "ловить рыбку в мутной воде". Но всегда нужно предполагать, что может быть потом. Сказал А, говори Б (это про Донбасс).
Reply
А кем? Если проклятыми США, то почему они тогда Яныка до последнего выгораживали и еще за пару дней до его падения выступали против даже досрочных выборов президента?:)
>>>Насчет Крыма, да.>>>>
Ну да, ну да: а все эти граждане РФ Гиркины и кадыровские бойцы - это так, пустяк:)
>>>Именно, что тоже самое>>>
Ну так поясните в чем то же самое-то. Что общего между социальным днищем и иностранными войсками и бедными, но мирными, венграми в селах Закарпатья? Очень интересно.
>>>Сказал А, говори Б>>>
А Путин, насколько помню, нигде аннексировать Донбасс и не обещал. Так что вопросы не к нему, а к тому стаду, что ходило на "референдум", предвкушая, что у них повторится крымский сценарий. Допредвкушались чо.
Reply
Насчет Гиркина комментировать не буду.
--бедными, но мирными, венграми в селах Закарпатья--
Я не их имею в виду, а вооруженные захваты власти в облгосадминистрациях на западной Украине в феврале.
Только по ящику говорили, что это, типа, мирные протестанты, а когда тоже самое началось в Донбассе, уже после Крыма, стали говорить, что это сепаратисты.
--А Путин, насколько помню, нигде аннексировать Донбасс и не обещал--
Путин и Крым присоединять не обещал в свое время, а также русских обещал защитить.
--Так что вопросы не к нему, а к тому стаду--
"Стадо", как вы выразились, здесь ни при чем, так как от него, в области подсчета голосов ровным счетом ничего не зависит.
Будто вы не знаете, каким образом можно "нарисовать" необходимые проценты? Лукашенко, кстати об этом тоже рассказывал в каком-то интервью, опираясь на свой многолетний опыт работы в избирательной комиссии))).
Это касается любых выборов, не только этого референдума. Да и потом, тот же Яценюк, по-моему, говорил, что никаких последствий референдум иметь не будет, его типа приравняют к соцопросу. А теперь пропагандисты все на референдум кивают...
Reply
Так наверное это потому что ваши ребята как раз были сепаратистами - т.е. выступали за выпиливание из состава Украины? В то время, как захватчики в западных регионах ни за какое отделение от Украины не выступали.
>>>А теперь пропагандисты все на референдум кивают>>>
Я бы тоже на их месте кивал. Хороший пример. В мае большинство населения бежит с радостью голосовать за отделения от "проклятой" Украины, а осенью с протянутой рукой к этой самой Украине и идут. Я щас не ставлю под сомнение, что соцобязательства страна обязана выполнять, в том чсиле и перед всякими чмошниками. Просто зацените общую картинку. Эпично же.
Reply
Я бы не стал так однозначно говорить.
--Так наверное это потому что ваши ребята как раз были сепаратистами--
Поначалу разговоров о сепаратизме никаких не было. Но тут случился с киевской властью тот же прокол, что и с Крымом. Там формальным поводом послужила отмена закона о языках, а здесь - никто не захотел вообще никого слушать. Впрочем, конечно, главное не в поводе, но киевской власти тоже не стоило так дешево подставляться.
Reply
Ну а кто, где? Примеры! В Береговом захватили мэрию и заявили мы теперь Венгрия? Я такого не припоминаю.
>>>Поначалу разговоров о сепаратизме никаких не было>>>
Какие-то новости? Захват того же Славянска, насколько помню, прямо в марте еще и произошел. Хотите сказать, Гиркин сотоварищи там просто помогали местное самоуправление улучшать?:)
>>>никто не захотел вообще никого слушать>>>
Повторю свой изначальный вопрос: а кого слушать-то? Вчерашних гопников, заезжих иностранцев или представителей шайки Януковича?
И приведите какой-нибудь конкретный пример уже чем конкретно-то притесняли.
Reply
Янукович гусь хорош, я его считаю предателем, но при этом сместили его не по Конституции.
Там лишь можно говорить о том, что он типа самоустранился, но не было никаких именно законных процедур по смещению Януковича. Вернее, была попытка импичмента, которая провалилась по каким-то причинам.
Так что слушать было некого слушать было некому...
--И приведите какой-нибудь конкретный пример уже чем конкретно-то притесняли. --
Чего притесняли?
Reply
Тут два важных момента есть:
1) Не было правового пути к его смещению (чел незаконно узурпировал власть и рассадил на ключевые посты в цепочке по импичменту своих корешей);
2) Исходя из действовавшей на тот момент Конституции очередные выборы должны были состояться в марте 2014 года, т.е. сидеть ему оставалось недолго. И формальное нарушение там было со стороны ЦИКа, который не объявлял предвыборную кампанию, как это было предусмотрено законом.
>>>Чего притесняли?>>>
Ну новая власть после Яныка в феврале-марте чем они взгневили жителей Донбасса? Кроме того, что Яныка скинули.
Reply
Наверное, в марте 2015.
Ну как сказать... Конкретно никто ничего не притеснял. Вернее сказать, возможно, просто не успели. Другое дело, что стало понятно, что Киев на Майдане и вся "власть" пребывают в каком-то страшном националистическом угаре.
Национализм - страшная вещь для государства - ни в коем случае никогда к власти нельзя допускать националистов.
Донбасс - край не националистический, и проявления национализма массово народ возмутили, естественно при поддержке телевизора.
А тут эпопея с Крымом...
Крым Украина по сути сдала, а Донбасс почему-то начала обстреливать. Логики нет абсолютно.
Reply
Логика есть: Донбасс аннексирован не был. Если бы и в Крыму были только местные банды и "добровольцы" из РФ, то была бы та же самая история.
>>>в каком-то страшном националистическом угаре. >>>
Весьма забавное утверждение. Где там какой национализм-то был, в чем он проявлялся? В отдельных выступлениях клоунов из прокремлевской "Свободы"? Ну так этим скоморохам их место указали избиратели на осенних выборах, пустив в утиль и мажоритарную фариониху, и весь партийный список:) Или страшный мифический Правый сектор, возглавляемый русскоязчными чуваками Ярошем и Березой?:)
Как-то так занятно выходит в это националистическом государстве, что в бандерштадтах за русский язык никто никого не преследует, а вот за украинский на Донбассе или в Крыму - легко. Если вас избивают из-за ващего языка в Донецке, а не во Львове, то где националисты-то?:)
>>>Наверное, в марте 2015.>>>
Неа, 2014. В Конституции было написано, что очередные выборы проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий предыдущего президента. Янык же в феврале 2010 занял президентский пост, т.е. пятый год его срока начался как раз в феврале 2014 г. Коллизия возникла из-за того, что КС при Яныке вернул предыдущую редакцию основного закона, а выборы сразу после этого не объявили, хотя и были обязаны это сделать, потому что в новой конституции постов, на которые избирались депутаты и президент, в прежнем объеме полномочий больше не существовало. Янык просто решил, что из новой Конституции он возьмет не все, а только то, что ему нравится (дополнительные полномочия), а на то, что не нравится (необходимость проводить выборы раньше) забьет:)
Reply
Это сильно принципиальная разница? Факт, на территории Украины пребывают иностранные войска, аннексирующие территорию, это не повод для военного вмешательства?
--Весьма забавное утверждение. Где там какой национализм-то был, в чем он проявлялся?--
И в "клоунах" в том числе. Это противно, в первую очередь, а во вторую, уже возникает желание этому как-то противостоять. Кто дал возможность выступать этим "клоунам"? Почему им тогда не заткнули рот?
Вообще, забавно ведут себя украинские власти. То Путина во всех грехах обвиняют, то еще кого.
Политика - вещь жестокая, и тот же Путин играет не последнюю скрипку. Но кто сидит в кресле президента и премьера Украины? Путин? Нет, там сидят Яценюк и Порошенко, поэтому только они в ответе за все, что творится в Украине, а никакой не Путин.
В том числе и в отторжении Крыма, и Донбасса ответственны те, кто занимал эти же посты. На других тут кивать нечего.
Точно также, как Янукович несет ответственность за все, что происходило до 22 февраля.
Reply
Во Львове, насколько мне известно, русский язык никто не насаждает. И отношение к русскому языку там ровное.
А люмпены есть везде, и если какой-то гопник захочет настучать по голове, то язык - вполне отличный повод.
Reply
Reply
Видел людей, приезжих из других регионов. Да, могут между собой общаться на мове, по телефону там, но для местных они переходят на русский.
Негров в Донецке было гораздо больше...
--Можно, конечно, бесконечно все валить на дебильную власть--
Я имел в виду политику украинских властей, направленную на украинизацию.
Reply
Да, принципиальная. Аннексия - это юридическое присоединение территории. Судеты, Крым - это аннексия. Донбасс, Карабах, ПМР, Северный Кипр - это оккупация. Разница в том, что, скажем, ядерным оружием "защищать" Донбасс от Украины власти РФ не будут, а территорию Крыма - вполне. Да даже сильно значительным числом военных не будут, всеобщую мобилизацию в РФ из-за Донбасса никто объявлять никогда не станет.
>>>Кто дал возможность выступать этим "клоунам"? >>>
Разумнее поставить вопрос, кто их вообще создал. А там следы ведут к Яныку и Кремлю. В демократическом государстве, которым может быть когда-то в полной мере станет Украина, затыкать рот не принято. Даже щас всякие существа из оппозиционного блока голос подают, говоря в том числе и совершенно крамольные недопустимые вещи. Издержки современности, дебилы и клоуны есть абсолютно везде.
>>> Нет, там сидят Яценюк и Порошенко, поэтому только они в ответе за все, что творится в Украине, а никакой не Путин.
В том числе и в отторжении Крыма>>>
Ну Путин тут не последнюю роль играет. А по Яценюкам-Порошенкам-Турчиновым и их ответственностью в частности за слитый Крым - согласен. Очень надеюсь, что за эту госизмену им однажды придется ответить.
Reply
Не вмер Данило, а болячка задавила. Чего там юридически, практически, большой разницы не имеет, в данном случае.
Честнее ответить, что для Украины Крымская кампания априори могла быть проигрышной. Тем более, еще и с пророссийски настроенным населением.
А Донбасс можно утюжить. Это же нелюди, даунбасята, их надо колючей проволокой огородить. Это еще в 2004 году пели, а тут такая возможность...
--Разумнее поставить вопрос, кто их вообще создал--
А я и не спорю. Только кто у руля власти-то тогда сидел? Янукович-то уже тю-тю...
Reply
Leave a comment