Про прощение родителей
Взято тут http://deti-trawmatiki.livejournal.com/154428.html
Пишет imacom: О прощении- я даже напишу об этом еще один пост- я продолжение прошлого
Я напишу свое видение этого.
Если есть рана- душевная или физическая- ее невозможно заживить волевым усилием. Заживление раны- процесс.
Отрицание происшедшего, умаление его значения, подавление чувств, вызванных нанесенной раной- гнева, обиды, злости- это как закрывание зараженной раны. Снаружи вроде ничего, но внутри зреет абсцесс, который может прорвать в любой момент. Иногда и весь организм заразить может.
Прощение- конечно, необходимо для полного заживления души. Но Разве можно просто взять и простить? Разве гнойную рану можно вот так вот взять и заживить? Конечно, нет.
Признать наличие травмы, назвать ее своими словами- это как диагноз. Есть рана. Она колотая, или порез или ожог. Все одно, но специфика лечения немного разная. Надо назвать своими словами то, что происходило. Вслух.Это необходимо.
Выход естественных при длительном травмировании эмоций- гнева, злости итд- это как промывание и дезинфекция раны. Особенно учитывая, что рану наносили долго, а в себе это мы носили тоже долго, и там уже нагноилось,как правило, по самое некуда. Промывание и дезинфекция- это очень больно и неэстетично может быть. Но без этого никак.
Потом ,когда рана уже промыта и там ничего нет- можно начинать думать о заживлении. Многие раны, если их просто дезинфицировать и не трогать- сами будут зарастать. А некоторые шить придется. Это уж кому как повезло.
заживление раны- тоже долгий процесс. У многих и рубцы остаются и жить придется так- с рубцом.
Прощение, имхо- это вершина. Когда все промыто, пролечено, заросло и больше нет боли. И тогда, может ,мы сможем посмотреть на все сверху, и придет прощение. Я надеюсь, ибо ко мне еще не пришло. Я,кстати, не уверена, что прощение возможно, если один из травмирующих продолжает себя так вести. У меня,например, папа ведет себя иначе( правда, он с самого начала меньше травмировал ) и я на него больше не злюсь. Мне даже не нужно, чтобы он признавал свои ошибки и признал,что мне и брату был нанесен вред. Это не изменит того, что было, а для того, чтобы изменить настоящее- надо просто перестать пытаться травмировать меня дальше. Поскольку он не пытается- отношения у нас ровные. Не буду врать , что очень близкие, но мы и не чужие. Я испытываю к нему чувство, в общем похожее на любовь.
У меня не получается простить человеку, который продолжает вести себя,как раньше. Понимаете, можно понять и простить, когда кто-то наступил тебе когда-то на ногу, наступил очень больно- даже если он сделал это преднамеренно. Но как простить того, кто продолжает постоянно на нее наступать? Вы стараетесь ее заживить, а он опять наступает, или постоянно стоит на ней? Я,может, и простила бы, да мне ,извините, больно и неудобно ужасно. Единственный способ в этой ситуации прийти хоть к какому нормальному состоянию- просто изоляция. Не общаться. Не давать наступать. Разве не имеем право? Конечно, имеем.
И последнее.
Я часто думаю о том, почему так долго я требовала прощения родителей от себя самой, не дав легитимации тому, что мне больно и у меня есть на это право? Почему я корила себя за неумение отпустить? Почему не понимала ,что есть естественный процесс выздоровления, что его нельзя ускорить, что его надо отпустить и просто дать ему произойти?
Это очень просто. Потому что я- травматик. И не умею относиться с любовью к себе. Потому что виню себя во всем ,что проиходит вокруг.Потому что не умею любить себя, не требуя ничего. Понимать себя, сочувствовать себе, принимать себя с любовью. Потому что привыкла, что меня нельзя любить посто так, что любовь- это полагается, если заслужила. Это в крови. Многие травматики, осознавшие свою травму, не могут выйти из нее именно потому, что они- травматики. Потому что они едят себя. За то, что не могут выйти. За то, что не могут простить. За то, что неблагодарные. За то ,что у них депрессия. За то, что им трудно себя заставить работать, учиться, за то, что им трудно создать отношения. За все последствия травмы. Получается замкнутый круг. Я- травматик, я это понимаю, я понимаю, что из этого надо выходить- и пожираю себя поедом, что ,мол, так много времени прошло- а я все не вышел ,все мучаюсь, все злюсь, все переживаю травму. А ведь именно это выйти и не дает- то, что мы требуем от себя невозможного. Выход из травмы- процесс длительный. Это требует сил- а именно их и нет. Но мы все равно выходим- постепенно, понемногу, кто как может. Это процесс не одного года и не пяти.
Еще одна проблема травматиков в том, что травмируюшее воспитание- насилие- завязано на внушении жертве установок, в которых она не может выйти из своего положения жертвы. "Ты неблагодарная, мы для тебя ... а ты.. "- вообще, манипуляция виной- одно из популярных орудий травмирующих. Потому что жертву надо не только травмировать, надо удерживать ее, чтобы она добровольно позволяла травмировать себя далее. "Ты некрасивая, ты глупая, ты никогда никому кроме родителей не будешь нужна, только мы знаем ,что для тебя хорошо итб- все эти варианты призваны удержать жертву рядом с насильником.Это может принимать самые разнообразные формы, иногда очень невинные ( таких,как ты , мальчики не любят, они с такими гуляют,а женятся на скромных) - это вроде бы бабушка волнуется, что внучка пойдет по рукам и как бы блага ей желает.На самом деле, дело не в этом, и тем более, это неправда- женятся не только на скромных ,женятся на разных ,мы все это знаем и миллион примеров видим каждый день. Но тут есть еще один механизм- жертве так часто внушается это ложное сообщение, что она теряет ориентир- перестает верить сама себе ,своим глазам.
То есть, девочка может видеть , что женятся на самых разных, но в глубине души она сомневается в том, что видит своими глазами. Потому что внушалось часто и много и на тех стадиях, когда нам трудно быть критичными к тому, что нам говорят ответственные за нас взрослые.
Еще один момент.
Да, как правило ,травмировавшие нас родители- сами травматики. Это ясно как день. А значит, нам немедленно надо их простить ,ибо не ведали что творили...
Помните книжку про Гарри Поттера? Два мальчика- Гарри и Вольдеморт- оба растут в тяжелых условиях ,терпят издевательства и нелюбовь. Оба имеют задатки стать отрицательным лидером. Но один таким становится, а другой- нет. Что отличает одного от другого?
Выбор. То, что я читаю здесь часто- многие родители-травматики не знают, как быть зрелым родителем.Это неудивительно. Им трудно и они тоже иногда травмируют. Но в чем разница? В том, что они не хотят травмировать, что они пишут сюда, что они анализируют, что они берут на себя ответственность за детей, за себя, за свою жизнь и хотят изменить это. Это не значит, что можно стать зрелым родителем, только приняв решение об этом. И это не значит, что их дорога будет легка. Но они осознают положение ,признаются в этом- хотя бы только себе- и принимают решение идти по дороге к выздоровлению. Они делают свой выбор. Ни у кого нет возможности изменить прошлое. Но наше настоящее и будущее изменить мы можем, и только мы. И я знала таких людей и в поколении соих родителей. Которые выросли в постоянной травме, но они взяли ответственность за себя и решили не травмировать своих детей дальше. Это не значит, что они идеально воспитывали и не делали ошибок. У травматиков, решивших не травмировать детей ,бывают свои специфические сложности в воспитании- например, им часто трудно детям отказывать ,трудно устанавливать правила, трудно прийти к балансу- они часто или кричат, или все позволяют, или и то и другое сразу, и это тоже требует работы. Но я знала таких родителей и в том поколении и их дети- не травматики. Может, не все у них идеально, но они не травматики ,и они часто любят своих родителей - или их память- и видят в них опору, поддержку, по настоящему родных людей- тех которые могут понять и принять как есть,то чего у нас ,как правило, нет. Потому что наши,увы, в лучшем случае на себя так и тянут одеяло, а про худшее и писать не хочу, про худшее тут и без меня напишут.
Я вернусь к прощению опять, хотя уже отошла от темы.
Травмирование- это последствия,как ни печально, любви. Любви на низшем ее уровне. Любви собственнической, любви эгоистичной, любви обусловленной. Иногие сегодня говорят, что это не любовь вовсе, и это во многом правда ,потому что сегодня мы понимаем что любовь- это уважение, принятие, сочуствие это отдавание из себя, а не жадное забирание того, что есть у другого. Это любовь на более высоком уровне. Но на низшем уровне любовь- это собственничество и эгоизм, это потребность в человеке, чтобы он удовлетворил какие-то мои потребности и закрыл бы собой мою душевную пустоту и требования от другого, чтобы он решил мои проблемы. Любовь на низщем уровне воспевалась и продолжает воспеваться и это то, что часто считается любовью в нашей культуре до сих пор.
Прийти к прощению- то есть к полному переосмыслению пережитого опыта - можно, на мой взгляд, только через духовное восприятие жизни. Я не говорю о христианских книгах , требующих прощения,о которых писали в прошлом моем посте. Я говорю только о том ,что мы начинаем воспринимать жизнь через духовную призму.Что начинаем понимать, что по какой-то высшей причине нам достались- или наша душа выбрала- именно этих, именно таких родителей. И что несмотря на пережитые страдания, в этом есть смысл и это к лучшему для нашей души- даже если страдать пришлось много. Что через перенесенные страдания мы научились чему-то очень важному,чему, видимо, научиться иначе бы не могли ,ибо Бог милосерден, и просто так не будет заставлять нас страдать. Недавно в моей жизни была трудная ситуация с моим ребенком. Очень для меня непростая. И я не знала,как поступить. И я сделала непростой и очень болезненный для меня выбор. Так,как лучше для моей дочери. И в момент выбора я поняла, что если бы я не пережила бы того, что переживала в семье, если бы я не страдала бы все детство от того, что именуется небезусловной любовью, низшим уровнем любви ( а ведь это именно любовь- ее низшее проявление, любовь-эгоизм, любовь-власть, любовь-собственничество- именно она и приводит в итоге к травмированию ) я бы не смогла бы в этой ситуации возвыситься над своим эго, над своей болью и поступить так,как правильно. И в этот момент- и только в этот- я почувствовала, что я прощаю. Не родителям- а самому детству. Если так было надо, то значит, было надо. И несмотря на боль,я почувствовала счастье. От того, что я могу отдать, не получая взамен. Что я могу любить - не себя в ребенке, а ребенка самого. Это и был мой урок.
Это не значит ,что я пришла к прощению. Вовсе нет. Я лишь на минуту ощутила его присутствие. А так - все еще впереди. Я так думаю.
P.S от меня.-Недавно прочла мнение,что что родители должны обострить те проблемы\задачи\уроки, которые душа пришла в этот мир учить.
так что родители просто на 100% делают то что должны.
Пишет imacom: О прощении- я даже напишу об этом еще один пост- я продолжение прошлого
Я напишу свое видение этого.
Если есть рана- душевная или физическая- ее невозможно заживить волевым усилием. Заживление раны- процесс.
Отрицание происшедшего, умаление его значения, подавление чувств, вызванных нанесенной раной- гнева, обиды, злости- это как закрывание зараженной раны. Снаружи вроде ничего, но внутри зреет абсцесс, который может прорвать в любой момент. Иногда и весь организм заразить может.
Прощение- конечно, необходимо для полного заживления души. Но Разве можно просто взять и простить? Разве гнойную рану можно вот так вот взять и заживить? Конечно, нет.
Признать наличие травмы, назвать ее своими словами- это как диагноз. Есть рана. Она колотая, или порез или ожог. Все одно, но специфика лечения немного разная. Надо назвать своими словами то, что происходило. Вслух.Это необходимо.
Выход естественных при длительном травмировании эмоций- гнева, злости итд- это как промывание и дезинфекция раны. Особенно учитывая, что рану наносили долго, а в себе это мы носили тоже долго, и там уже нагноилось,как правило, по самое некуда. Промывание и дезинфекция- это очень больно и неэстетично может быть. Но без этого никак.
Потом ,когда рана уже промыта и там ничего нет- можно начинать думать о заживлении. Многие раны, если их просто дезинфицировать и не трогать- сами будут зарастать. А некоторые шить придется. Это уж кому как повезло.
заживление раны- тоже долгий процесс. У многих и рубцы остаются и жить придется так- с рубцом.
Прощение, имхо- это вершина. Когда все промыто, пролечено, заросло и больше нет боли. И тогда, может ,мы сможем посмотреть на все сверху, и придет прощение. Я надеюсь, ибо ко мне еще не пришло. Я,кстати, не уверена, что прощение возможно, если один из травмирующих продолжает себя так вести. У меня,например, папа ведет себя иначе( правда, он с самого начала меньше травмировал ) и я на него больше не злюсь. Мне даже не нужно, чтобы он признавал свои ошибки и признал,что мне и брату был нанесен вред. Это не изменит того, что было, а для того, чтобы изменить настоящее- надо просто перестать пытаться травмировать меня дальше. Поскольку он не пытается- отношения у нас ровные. Не буду врать , что очень близкие, но мы и не чужие. Я испытываю к нему чувство, в общем похожее на любовь.
У меня не получается простить человеку, который продолжает вести себя,как раньше. Понимаете, можно понять и простить, когда кто-то наступил тебе когда-то на ногу, наступил очень больно- даже если он сделал это преднамеренно. Но как простить того, кто продолжает постоянно на нее наступать? Вы стараетесь ее заживить, а он опять наступает, или постоянно стоит на ней? Я,может, и простила бы, да мне ,извините, больно и неудобно ужасно. Единственный способ в этой ситуации прийти хоть к какому нормальному состоянию- просто изоляция. Не общаться. Не давать наступать. Разве не имеем право? Конечно, имеем.
И последнее.
Я часто думаю о том, почему так долго я требовала прощения родителей от себя самой, не дав легитимации тому, что мне больно и у меня есть на это право? Почему я корила себя за неумение отпустить? Почему не понимала ,что есть естественный процесс выздоровления, что его нельзя ускорить, что его надо отпустить и просто дать ему произойти?
Это очень просто. Потому что я- травматик. И не умею относиться с любовью к себе. Потому что виню себя во всем ,что проиходит вокруг.Потому что не умею любить себя, не требуя ничего. Понимать себя, сочувствовать себе, принимать себя с любовью. Потому что привыкла, что меня нельзя любить посто так, что любовь- это полагается, если заслужила. Это в крови. Многие травматики, осознавшие свою травму, не могут выйти из нее именно потому, что они- травматики. Потому что они едят себя. За то, что не могут выйти. За то, что не могут простить. За то, что неблагодарные. За то ,что у них депрессия. За то, что им трудно себя заставить работать, учиться, за то, что им трудно создать отношения. За все последствия травмы. Получается замкнутый круг. Я- травматик, я это понимаю, я понимаю, что из этого надо выходить- и пожираю себя поедом, что ,мол, так много времени прошло- а я все не вышел ,все мучаюсь, все злюсь, все переживаю травму. А ведь именно это выйти и не дает- то, что мы требуем от себя невозможного. Выход из травмы- процесс длительный. Это требует сил- а именно их и нет. Но мы все равно выходим- постепенно, понемногу, кто как может. Это процесс не одного года и не пяти.
Еще одна проблема травматиков в том, что травмируюшее воспитание- насилие- завязано на внушении жертве установок, в которых она не может выйти из своего положения жертвы. "Ты неблагодарная, мы для тебя ... а ты.. "- вообще, манипуляция виной- одно из популярных орудий травмирующих. Потому что жертву надо не только травмировать, надо удерживать ее, чтобы она добровольно позволяла травмировать себя далее. "Ты некрасивая, ты глупая, ты никогда никому кроме родителей не будешь нужна, только мы знаем ,что для тебя хорошо итб- все эти варианты призваны удержать жертву рядом с насильником.Это может принимать самые разнообразные формы, иногда очень невинные ( таких,как ты , мальчики не любят, они с такими гуляют,а женятся на скромных) - это вроде бы бабушка волнуется, что внучка пойдет по рукам и как бы блага ей желает.На самом деле, дело не в этом, и тем более, это неправда- женятся не только на скромных ,женятся на разных ,мы все это знаем и миллион примеров видим каждый день. Но тут есть еще один механизм- жертве так часто внушается это ложное сообщение, что она теряет ориентир- перестает верить сама себе ,своим глазам.
То есть, девочка может видеть , что женятся на самых разных, но в глубине души она сомневается в том, что видит своими глазами. Потому что внушалось часто и много и на тех стадиях, когда нам трудно быть критичными к тому, что нам говорят ответственные за нас взрослые.
Еще один момент.
Да, как правило ,травмировавшие нас родители- сами травматики. Это ясно как день. А значит, нам немедленно надо их простить ,ибо не ведали что творили...
Помните книжку про Гарри Поттера? Два мальчика- Гарри и Вольдеморт- оба растут в тяжелых условиях ,терпят издевательства и нелюбовь. Оба имеют задатки стать отрицательным лидером. Но один таким становится, а другой- нет. Что отличает одного от другого?
Выбор. То, что я читаю здесь часто- многие родители-травматики не знают, как быть зрелым родителем.Это неудивительно. Им трудно и они тоже иногда травмируют. Но в чем разница? В том, что они не хотят травмировать, что они пишут сюда, что они анализируют, что они берут на себя ответственность за детей, за себя, за свою жизнь и хотят изменить это. Это не значит, что можно стать зрелым родителем, только приняв решение об этом. И это не значит, что их дорога будет легка. Но они осознают положение ,признаются в этом- хотя бы только себе- и принимают решение идти по дороге к выздоровлению. Они делают свой выбор. Ни у кого нет возможности изменить прошлое. Но наше настоящее и будущее изменить мы можем, и только мы. И я знала таких людей и в поколении соих родителей. Которые выросли в постоянной травме, но они взяли ответственность за себя и решили не травмировать своих детей дальше. Это не значит, что они идеально воспитывали и не делали ошибок. У травматиков, решивших не травмировать детей ,бывают свои специфические сложности в воспитании- например, им часто трудно детям отказывать ,трудно устанавливать правила, трудно прийти к балансу- они часто или кричат, или все позволяют, или и то и другое сразу, и это тоже требует работы. Но я знала таких родителей и в том поколении и их дети- не травматики. Может, не все у них идеально, но они не травматики ,и они часто любят своих родителей - или их память- и видят в них опору, поддержку, по настоящему родных людей- тех которые могут понять и принять как есть,то чего у нас ,как правило, нет. Потому что наши,увы, в лучшем случае на себя так и тянут одеяло, а про худшее и писать не хочу, про худшее тут и без меня напишут.
Я вернусь к прощению опять, хотя уже отошла от темы.
Травмирование- это последствия,как ни печально, любви. Любви на низшем ее уровне. Любви собственнической, любви эгоистичной, любви обусловленной. Иногие сегодня говорят, что это не любовь вовсе, и это во многом правда ,потому что сегодня мы понимаем что любовь- это уважение, принятие, сочуствие это отдавание из себя, а не жадное забирание того, что есть у другого. Это любовь на более высоком уровне. Но на низшем уровне любовь- это собственничество и эгоизм, это потребность в человеке, чтобы он удовлетворил какие-то мои потребности и закрыл бы собой мою душевную пустоту и требования от другого, чтобы он решил мои проблемы. Любовь на низщем уровне воспевалась и продолжает воспеваться и это то, что часто считается любовью в нашей культуре до сих пор.
Прийти к прощению- то есть к полному переосмыслению пережитого опыта - можно, на мой взгляд, только через духовное восприятие жизни. Я не говорю о христианских книгах , требующих прощения,о которых писали в прошлом моем посте. Я говорю только о том ,что мы начинаем воспринимать жизнь через духовную призму.Что начинаем понимать, что по какой-то высшей причине нам достались- или наша душа выбрала- именно этих, именно таких родителей. И что несмотря на пережитые страдания, в этом есть смысл и это к лучшему для нашей души- даже если страдать пришлось много. Что через перенесенные страдания мы научились чему-то очень важному,чему, видимо, научиться иначе бы не могли ,ибо Бог милосерден, и просто так не будет заставлять нас страдать. Недавно в моей жизни была трудная ситуация с моим ребенком. Очень для меня непростая. И я не знала,как поступить. И я сделала непростой и очень болезненный для меня выбор. Так,как лучше для моей дочери. И в момент выбора я поняла, что если бы я не пережила бы того, что переживала в семье, если бы я не страдала бы все детство от того, что именуется небезусловной любовью, низшим уровнем любви ( а ведь это именно любовь- ее низшее проявление, любовь-эгоизм, любовь-власть, любовь-собственничество- именно она и приводит в итоге к травмированию ) я бы не смогла бы в этой ситуации возвыситься над своим эго, над своей болью и поступить так,как правильно. И в этот момент- и только в этот- я почувствовала, что я прощаю. Не родителям- а самому детству. Если так было надо, то значит, было надо. И несмотря на боль,я почувствовала счастье. От того, что я могу отдать, не получая взамен. Что я могу любить - не себя в ребенке, а ребенка самого. Это и был мой урок.
Это не значит ,что я пришла к прощению. Вовсе нет. Я лишь на минуту ощутила его присутствие. А так - все еще впереди. Я так думаю.
P.S от меня.-Недавно прочла мнение,что что родители должны обострить те проблемы\задачи\уроки, которые душа пришла в этот мир учить.
так что родители просто на 100% делают то что должны.