Мой путь к исламу. Рамаданная история (часть 2)

[a_krotov]

( Окончание. Начало в предыдущем посте: http://a-krotov.livejournal.com/1067060.html Родители, узнав про мой интерес и изучение ислама, несколько обеспокоились; отец предупредил: «если там начнётся военная подготовка, то скорей уходи оттуда!» Но, в целом, никаких скандалов с родителями не было, они же знали, что я изучаю различные религии, и

Comments

[dragon_ru]

Сразу приходит на ум пара неудобных вопросов: один - специфичный для ислама, другой - общий для всех религий, рассказывающих про всеблагого и всемогущего бога

[ext_2577957]

Драгон, вы ведь задали вопросы не ради вопросов, а покичится наличием критического мышления, т.е. по сути унизить собеседника. Хороший ли это поступок? Ведь это то же самое, что насмехаться над ребёнком, за то что тот не умеет читать. Нельзя поделиться мудростью, но можно поделиться добротой :) А путь у каждого свой, и не надо сталкивать людей с их пути, они от этого только обозляются.

[dragon_ru]

Поверьте мне - я вопросы задал вовсе не за этим. Просто когда два умных человека (а я надеюсь, что меня тоже можно считать умным), придерживающихся схожих этических постулатов, приходят к разным выводам, стоит проверить логические шаги, послужившие основой для выводов.

И кстати, я готов ответить на любой корректно сформулированный вопрос, каким бы неудобным он не выглядел. Если в моем мировоззрении есть слабые места - лучше выявить их пораньше.

[a_krotov]

Вот в Берлинский дом ты зря не приехал, там бы посидели и пообсуждали все особенности нашего мировоззрения

[dragon_ru]

Да вот не сложилось. Да и вообще Европа мне как-то не особо интересна - мне как-то больше хочется в страны поюжнее. И ехать туда не на неделю, как в Мексику, а подольше.

ссылка на ответ на 1 вопрос

[ext_1927078]

Сура 9, аят 24
http://umma.ru/tafsir/92-sura-9-at-tavba-pokayanie
С точки зрения Ислама - "В религии нет принуждения"
Мусульманин не имеет права ничего делать с тем, кто отказался от религии
нету никаких предписаний "Убить отрекшегося"
Это его выбор, он за это будет отвечать
В Исламе каждый отвечает только за себя. Только за себя, не за других(кроме исключений - отец отвечает за благосостояние семьи, за нравственность детей и жены. Потому что это семья)
А в других случаях никто из мусульман не имеет права даже подумать плохое про этого человека

Re: ссылка на ответ на 1 вопрос

[dragon_ru]

Встречный вопрос - существует ли такой хадис Мухаммада "Пролитие крови мусульманина разрешено в трех случаях: если он совершил прелюбодеяние, будучи женатым, если он совершил убийство и если он покинул свою религию"? Является ли выход из ислама основанием для смертной казни во многих мусульманских странах? Если верить Википедии - https://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam, то да. Если там есть фактические ошибки, в корне меняющие ситуацию, пожалуйста, укажите на них. Если таких ошибок нет - то почему такая практика является настолько распространенной?

P.S. Да, религию я сужу по делам, а не по словам. Если повсеместной практикой является нечто, прямо противоречащее декларациям - то я исхожу из практики.

P.P.S. И, пожалуй, даже более интересный вопрос - делали ли в последнее время какие-то из исламских богословов заявления о несовместивости такой практики с исламом?

3 вопрос

[ext_1927078]

насчет Саудовской Аравии - там ваххабизм, который даже в России признан экстремистским

Re: 3 вопрос

[dragon_ru]

То есть, фактически Кааба сейчас находится под контролем немусульман? Сильное заявление. Мне бы хотелось увидеть высказывание об этом хотя бы одного исламского богослова.

Re: 3 вопрос

[lefturals]

Вот сразу видно, что вы ислама не знаете! Каба находится под контролем мусульман. Тем не менее, в современном мире есть крупные мусульманские учёные, которые считают, что Каба (как и вся Саудовская Аравия) находится под контролем немусульман (муртадов, т. е. отступников от ислама). Да, это, конечно, алимы хариджитов (такая точка зрения, в частности, характерна для Исламского Государства).

Re: 3 вопрос

[dragon_ru]

А тогда мы возвращаемся к первоначальному вопросу - "Как так получилось, что основным проводником ислама в современном мире оказалась страна, в которой систематически нарушаются все нормы этики"? Если единственная ветвь ислама, не считающая саудитов мусульманами, еще хуже саудитов - то получается занятная картина.

Re: 3 вопрос

[lefturals]

Вот ещё раз повторю (не хочу, конечно, вас обидеть), что ислама вы не знаете! Шииты считают, что "ваххабиты не мусульмане" (в т. ч., значит, и в Саудовской Аравии). А в Иране, например, шиизм (если быть совсем точным - секта "двенадцатников") - государственная религия. Ну, и нормы исламской этики в Саудовской Аравии вовсе не нарушаются (в частности, ислам вовсе не запрещает рабство, а в Саудовской Аравии, насколько я знаю, рабство было отменено в 1962 г.).

Re: 3 вопрос

[dragon_ru]

Ну да, готов признать, что я знаю об исламе меньше, чем он того заслуживает - ну так поэтому я и задаю вопросы

Re: 3 вопрос

[lefturals]

По первому вопросу: один человек в дербентской соборной мечети сказал мне (задумчивым голосом): "Не-ет, ваххабиты не мусульмане!" По второму вопросу: да рабовладение в исламе не является харамом (правда, нельзя порабощать мусульманина). По третьему вопросу: а вы знаете историю данных событий? Вообще-то, это шииты из Йемена напали на пограничный пост Саудовской Аравии и уничтожили его. А надо было Саудовской Аравии ещё раньше вмешаться: например, когда шииты в Йемене обстреляли из пушек город Даммадж (и убили, в т. ч. одного человека (не могу здесь написать, кого)). А по поводу исламской этики - есть хадисы, в которых пророк Мухаммад выражает порицание убийством женщин и детей. (Хотя есть и хадис, где пророк говорит:"Но ведь они из них!" (т. е. мирные жители из народа, воюющего с мусульманами).)

Re: 3 вопрос

[dragon_ru]

1) Этому человеку - респект. По крайней мере, с этическими понятиями у него нормально. Но согласитесь, что официальной позицией мусульман это не является.

2) Ну так мы и оцениваем этические системы в первую очередь по тому, какие пакости и очевидные баги в них содержатся. По тому же принципу, как ложка дегтя портит бочку меда.

3) А точно причиной стало не свержение президента - ставленика Саудовской Аравии? И действия СА тут примерно такие же, как если бы в ответ на свержение Януковича Путин стал бомбить Киев.

[meandes]

Есть все основания считать, что Саудовская Аравия находится под полным контролем самого шайтана, поскольку выманивать огромные деньги у верующих, которые, желают быть ближе к Аллаху, может только шайтан. Антон пишет, что саудиты всячески препятствуют исследователю, интересно почему? Обычно стараются скрыть что-то отвратительное, хорошее и доброе обычно доступно и не скрывается. Мира всем мусульманам.