"Немецкий евангелический церковный союз был готов влиться в новый исторический поток. Многие пасторы ратовали за синтез национал-социализма и христианства, указывали на их родство, представляли национал-социализм как политическую форму христианской веры. Многие пасторы вступили в НСДАП. Когда в 1933 г. партия пришла к власти (а 23 марта был принят закон, сделавший эту власть абсолютной), евангелические круги восприняли это событие в основном с ликованием. Президент Гинденбург призвал весь немецкий народ к обретению национального самосознания и духовному обновлению. Произносились молитвы в честь фюрера, народа и рейха. Все говорили, что национал-социалистский подъём - это встреча с Господом, что Бог послал немцам фюрера, который спас немецкий народ от ужасов большевизма. Власти заверяли о намерении строить государство на христианской основе, поэтому большинство евангелических кругов признало нацистское государство. Ведущий орган немецкого лютеранства, газета Allgemeine Evangelisch-Lutherische Kirchenzeitung высказалась за подчинение Церкви государству и полную её унификацию. Таким образом, по замечанию одного из исследователей, политическое сознание немецкого протестантизма чувствовало себя комфортно в области тех целей, которые ставил перед собой национал-социализм..."
Даже если один лютеранин был против Гитлера, когда тысячи были за, разве это как-то меняет ситуацию?
Тогда раз один американский католический священник-педофил Лоуренс Мерфи растлил более 200 мальчиков, значит все католики - педофилы? Ерунда!
Нельзя по одному человеку судить обо всех.
Поверьте, я очень хорошо отношусь к католикам, которых среди нацистов было немало (а среди итальянских фашистов - почти все). Да и к лютеранам, как одной из наиболее традиционных ветвей реформации - тоже весьма неплохо. Без лютеранской церкви не было бы такого музыкального гения как И.С. Бах.
Но мы все должны помнить свою историю. И мы обязаны считаться с нею, а не отбрасывать как ненужных хлам.
Не имеют немцы никакого морального права открывать лютеранский приход на сталинградской земле. Оплакивать своих погибших и молиться за них - это они могут вне всяких сомнений. Но распространять свою религию среди населения города, сотни тысяч жителей которого были уничтожены по благословению иерархов этой религии - это цинизм.
Но раз уж они настолько презрели законы совести, что пытаются это делать, так пусть тогда уж и не возмущаются, когда их называют фашистами. Никто их в Россию не звал и силком не тянул.
Нельзя. Ещё раз повторяю: "Нельзя по одному человеку судить обо всех!"
Но нацисты пришли уничтожить Сталинград именно под лютеранские благословения, и осанну в адрес фюрера. Их пасторы причащали солдат и офицеров, отправляя тех нести русским смерть. А потому не трудно понять коренных волгоградцев, которые не видят разницы между лютеранством и Гитлером. Потому что тогда, 70 лет назад этой разницы не было.
А то что Бонхёффер был святым человеком никто не отрицает. И то что лютеране после войны признали свои ошибки и изменили идеологию - тоже прекрасно... Но внукам сотен тысяч погибших от этого ничуть не легче. Это просто нужно понять и смириться.
Здесь цитируются письма лютеранского пастора и военврача Курта Ройбера и показаны его рисунки (знаменитая "Сталинградская мадонна" стала впоследствии эмблемой медицинской службы бундесвера). В своих письмах из Сталинграда он пытался оценить происходящее с общечеловеческих, христианских позиций. В конце сообщается, что в январе 1944 года Ройбер умер в лагере для пленных в Елабуге. Тут, казалось бы, и надо поговорить о том, почему из более чем 90 тысяч сталинградских пленных уцелело лишь 5-6 тысяч. Но наши документалисты к такому разговору явно не готовы. Им не хочется признавать, что немцам и их союзникам в советских лагерях бывало еще хуже, чем советским пленным - в немецких. К середине 1943 года в СССР умерло более двух третей пленных. И это при том, что пленных стран Оси в Советском Союзе тогда было на порядок меньше, чем пленных красноармейцев в Германии и на оккупированных ею территориях. Ситуация улучшилась лишь в середине 1944 года, когда в СССР, как и в Германии, паек для пленных был существенно увеличен. http://grani.ru/opinion/sokolov/m.211233.html
Да, пленным немцам было не сладко в русском плену. Но их никто сюда не звал!
Впрочем, семьи миллионов евреев, чьи близкие были уничтожены в газовых камерах Дахау, Бухенвальда и Освенцима с вами могут и не согласиться.
Подозреваю, если бы вы сам были евреем и точно знали, что вашей бабушки сварили мыло, а из кожи пошили портмоне, то сейчас не писали бы про "общечеловеческие христианские позиции" и "увеличение пайка" в немецких концлагерях...
А сам то вы кто по национальности, если не секрет? Неужто немец?
А вообще, дело не в том кто лучше или хуже. Вся мировая человеческая история написана кровью. Нет ни одной нации, ни одной эпохи, которая не отметилась бы чудовищными злодеяниями против мирных, ни в чём не повинных людей.
Но это не повод мерятся сейчас этой жестокостью и выяснять кто хуже, а кто лучше. Нужно постараться просто стать лучше, добрее и человечнее. Нужно к своим современникам отнестись как к живым людям, заслуживающим уважения и достойной жизни.
И если историческая память коренных сталинградцев отрицает лютеранство, приравнивая его к идеологии убийц, не надо насильно его навязывать. Всякое насилие, особенно идеологическое, уродливо и бесчеловечно.
Ну, уж точно не называть Волгоград Сталинградом и не запускать маршрутки с изображением Сталина... По-хорошо, должен быть суд над преступлениями коммунизма-сталинизма.
Я полностью согласен по всем пунктам. Особенно про суд.
Давно пора осудить преступления большевизма и очистить от этой грязи подлинную идеологию социализма. А то в головах многих граждан произошла явная подмена понятий.
Что касается культа Сталина, то его заново создали демократ в 90-х. Они и сегодня каждый второй художественный фильм в стране снимают исключительно про него.
Лучший способ борьбы со сталинизмом - предать эту тему забвению. Собственно это и сделал когда-то Хрущёв (в т.ч. и переименованием Сталинграда). к концу 70-х в стране про Сталина окончательно забыли почти все. Не было ни культа, ни истерики, ни памятников, ни даже толком упоминаний в учебниках.
Кстати, немцы с фашизмом точно так же поступили. По крайней мере, фильмов про Гитлера они не снимали и к всенародному покаянию народ не призывали.
Ваши высказывания подпадают под статьи Уголовного кодекса РФ. Советую ознакомиться также с Конституцией РФ, гарантирующей гражданам РФ свободу совести. Всякий, кто пытается поставить под сомнение право россиян открывать приходы той или оной конфессии, провокатор.
Не надо мне мозг пудрить, я свои права знаю. Как вы и сказали, мне Конституция гарантирует свободу совести и слова!
А значит, если я считаю, что присутствие лютеранских храмов в Волгограде - это глумление над памятью народа, то даже такое своё мнение имею право высказывать!
Вы удивитесь, но если провести исследование и выяснить отношение граждан России к религиям, то наберётся немало народу, которые скажут, что даже РПЦ следует запретить. Сдаётся, таковых в стране сейчас не меньше десяти миллионов сыщется. Предлагаете их всех тоже в кутузку закатать?
Если Вы разжигаете и проч., то будьте добры отвечать по норме УК РФ. Где вы нашли в Конституции право публично высказывать экстремистские тезисы?
Про Московскую патриархию - это другое, потому что 99.9 критики в её адрес - за лицемерие, притворство, цинизм и бессовестность, а вовсе не за христианское вероучение. Если кто-то нападает на МП именно за христианское учение (хотя как можно упрекать в этом тех, кто как раз христианству и не следует и всемерно его позорит, мне непоняно), тогда да, это тоже будет нарушение закона.
http://www.peterpaul.ru/1505
Там дальше ещё интереснее!
Reply
Reply
Даже если один лютеранин был против Гитлера, когда тысячи были за, разве это как-то меняет ситуацию?
Тогда раз один американский католический священник-педофил Лоуренс Мерфи растлил более 200 мальчиков, значит все католики - педофилы?
Ерунда!
Нельзя по одному человеку судить обо всех.
Поверьте, я очень хорошо отношусь к католикам, которых среди нацистов было немало (а среди итальянских фашистов - почти все). Да и к лютеранам, как одной из наиболее традиционных ветвей реформации - тоже весьма неплохо.
Без лютеранской церкви не было бы такого музыкального гения как И.С. Бах.
Но мы все должны помнить свою историю. И мы обязаны считаться с нею, а не отбрасывать как ненужных хлам.
Не имеют немцы никакого морального права открывать лютеранский приход на сталинградской земле. Оплакивать своих погибших и молиться за них - это они могут вне всяких сомнений. Но распространять свою религию среди населения города, сотни тысяч жителей которого были уничтожены по благословению иерархов этой религии - это цинизм.
Но раз уж они настолько презрели законы совести, что пытаются это делать, так пусть тогда уж и не возмущаются, когда их называют фашистами.
Никто их в Россию не звал и силком не тянул.
Reply
Reply
Но нацисты пришли уничтожить Сталинград именно под лютеранские благословения, и осанну в адрес фюрера. Их пасторы причащали солдат и офицеров, отправляя тех нести русским смерть.
А потому не трудно понять коренных волгоградцев, которые не видят разницы между лютеранством и Гитлером. Потому что тогда, 70 лет назад этой разницы не было.
А то что Бонхёффер был святым человеком никто не отрицает. И то что лютеране после войны признали свои ошибки и изменили идеологию - тоже прекрасно...
Но внукам сотен тысяч погибших от этого ничуть не легче.
Это просто нужно понять и смириться.
Reply
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.211233.html
Reply
Да, пленным немцам было не сладко в русском плену. Но их никто сюда не звал!
Впрочем, семьи миллионов евреев, чьи близкие были уничтожены в газовых камерах Дахау, Бухенвальда и Освенцима с вами могут и не согласиться.
Подозреваю, если бы вы сам были евреем и точно знали, что вашей бабушки сварили мыло, а из кожи пошили портмоне, то сейчас не писали бы про "общечеловеческие христианские позиции" и "увеличение пайка" в немецких концлагерях...
Reply
Reply
Неужто немец?
А вообще, дело не в том кто лучше или хуже. Вся мировая человеческая история написана кровью. Нет ни одной нации, ни одной эпохи, которая не отметилась бы чудовищными злодеяниями против мирных, ни в чём не повинных людей.
Но это не повод мерятся сейчас этой жестокостью и выяснять кто хуже, а кто лучше. Нужно постараться просто стать лучше, добрее и человечнее. Нужно к своим современникам отнестись как к живым людям, заслуживающим уважения и достойной жизни.
И если историческая память коренных сталинградцев отрицает лютеранство, приравнивая его к идеологии убийц, не надо насильно его навязывать. Всякое насилие, особенно идеологическое, уродливо и бесчеловечно.
Reply
Немецких корней у меня нет.
Reply
Reply
Reply
Давно пора осудить преступления большевизма и очистить от этой грязи подлинную идеологию социализма. А то в головах многих граждан произошла явная подмена понятий.
Что касается культа Сталина, то его заново создали демократ в 90-х. Они и сегодня каждый второй художественный фильм в стране снимают исключительно про него.
Лучший способ борьбы со сталинизмом - предать эту тему забвению.
Собственно это и сделал когда-то Хрущёв (в т.ч. и переименованием Сталинграда). к концу 70-х в стране про Сталина окончательно забыли почти все. Не было ни культа, ни истерики, ни памятников, ни даже толком упоминаний в учебниках.
Кстати, немцы с фашизмом точно так же поступили. По крайней мере, фильмов про Гитлера они не снимали и к всенародному покаянию народ не призывали.
Reply
Советую ознакомиться также с Конституцией РФ, гарантирующей гражданам РФ свободу совести.
Всякий, кто пытается поставить под сомнение право россиян открывать приходы той или оной конфессии, провокатор.
Reply
Как вы и сказали, мне Конституция гарантирует свободу совести и слова!
А значит, если я считаю, что присутствие лютеранских храмов в Волгограде - это глумление над памятью народа, то даже такое своё мнение имею право высказывать!
Вы удивитесь, но если провести исследование и выяснить отношение граждан России к религиям, то наберётся немало народу, которые скажут, что даже РПЦ следует запретить. Сдаётся, таковых в стране сейчас не меньше десяти миллионов сыщется.
Предлагаете их всех тоже в кутузку закатать?
Reply
Про Московскую патриархию - это другое, потому что 99.9 критики в её адрес - за лицемерие, притворство, цинизм и бессовестность, а вовсе не за христианское вероучение. Если кто-то нападает на МП именно за христианское учение (хотя как можно упрекать в этом тех, кто как раз христианству и не следует и всемерно его позорит, мне непоняно), тогда да, это тоже будет нарушение закона.
Reply
Leave a comment