"Стаканчик сахара"
Спасибо камраду ivakin_alexey за этот рассказ. Огромное спасибо!
Очень часто я слышал (и слышу): "А вот моего дедушку/бабушку репрессировали за стакан сахара/за три колоска/за горсть муки" и т.д. И ведь никто не хочет поднимать архивные дела, перепроверять семейную легенду... А те, кто перепроверять начинает, зачастую натыкаются на жестокую действительность: Что ( Read more... )
1. http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml (тут даже с архивными документами и ссылками на их местонахождение)
2. http://www.mirpeterburga.ru/online/history/archive/21/history_spb_21_24-31.pdf
3. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/mil_spb.htm
4. http://www.kommersant.ru/doc/2183326
Теперь про сахар. Видите ли, батенька, в отличие от вашего воображения, у коммунистов был строгий учет, точность и формализованность. И если в нормативах написано - сахар, значит это сахар, а не его заменители! Хотите опровергнуть - приведите мне точные данные что это был за сахарозаменитель, сколько и когда он поставлялся в Ленинград (ведь Вы же претендуете на точность и документальность Вашей писанины!
Только так! Иначе все Ваши слова - брехня! Не художественная литература на основе реальных событий, как у Ивакина, а именно преднамеренная ЛОЖЬ, как у Солженицына!
ЗЫ: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/BLOCADE.HTM - по этой ссылке статья доктора исторических наук, профессора Веселова Анатолия Павловича "БОРЬБА С ГОЛОДОМ
В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ" где приведена хорошая фактология и про продукты, и про лечение, и про санатории и прочее и прочее.
ЗЗЫ: (с) Белоусов Валерий Иванович "Легенда о черной икре и балыках в буфете Смольного, есть наследие позорного «Огонька» времен Коротича. Это еще что! В том же перестроечном журнале печатались и такие вещи, как: свежие персики, возимые в Смольный на самолете; торт из ресторана «Норд», который испекли в декабре 1941 специально для юбилея Жданова; теннисный корт, на котором смольненские сидельцы сгоняли жирок в страшную блокадную зиму… кстати, последний эпизод четко показывает, откуда растут уши. Ну не был распространен теннис среди управляющей элиты Союза ССР в отличие от…
У меня отец, Дворецкий Иван Матвеевич, был послан своим руководством в осажденный Ленинград, чтобы проверить, насколько хорошо охраняются установки «РУС-2″, и предпринять необходимые меры по их уничтожению, в случае угрозы захвата. Так вот, результаты инспекции он докладывал членам Военного Совета в Смольном, потому что первые локаторы считали буквально по штукам (один был в Кронштадте, два в Ленинграде). И довелось ему тогда обедать в столовой Смольного… почему запомнилось? После флотских харчей питание в Смольном показалось совершенно убогим. Каша на воде и жидкий супец."
Reply
Теперь про сахар. Видите ли, батенька, в отличие от вашего воображения, у коммунистов был строгий учет, точность и формализованность."
Бугага. Вы хоть читали, на что ссылку даёте?
"Но главное - постановление предлагало изменить условия и правила торговли, способствовавшие хищениям. К примеру, в магазинах и столовых вместо существовавшего прежде учета товаров по стоимости вводился их количественный учет. Так что продавать дефицитный товар налево и вместо него вносить в кассу деньги или подменять одни товары другими стало труднее."
Ну и дальше почитайте, какой был учёт в совдепе, как он вёлся и как позволял годами разбазаривать и разворовывать.
Насчёт сахарозаменителя - это слова Дедюховой. Вспомню где они были - дам ссылку.
Кстати. Интересная статья - с т.зрения того, как всё это может случиться опять, если будет БП (некие граждане даже считают, что БП - это единственный путь для установления нормальной власти).
По остальным вашим ссылкам - позднее.
Reply
Reply
Reply
Ну я так и предполагал! Таки Вы - подлец!
А не пошли бы Вы, сударь, из моего дневника! Брехней можете заниматься и в другом месте - интернет большой!
Reply
Вы дали ссылки на длинные тексты. Я их постепенно читаю.
А вот выуживать из них ваши аргументы я не обещал.
Так что хотите спора - давайте к своим утверждениям цитаты.
А то с чем мне спорить? И с кем?
Reply
Из ней следует, что голод Ленинграду - в частности дело рук Сталина и московской власти:
===
В середине декабря секретарь Ленинградского обкома ВКП(б) Т.Ф. Штыков был послан на Большую землю "выбивать" продовольствие для осажденного города. В письме члену Военного совета Ленинградского фронта Н.В. Соловьеву он писал:
"Николай Васильевич, посылаю тебе эту записку после возвращения из Ярославля. Должен сказать, замечательные там товарищи, не на словах, а на деле желавшие помочь Ленинграду. По всем вопросам, касающимся снабжения Ленинграда за счет Ярославской области, договорились... Ярославские товарищи подготовили для ленинградцев три эшелона мяса. Но... два переадресованы в какое-то другое место и один - в Москву".
...
Лишь после того как А.А. Жданов побывал в Москве и был принят Сталиным, поступление продовольственных грузов в блокированный Ленинград возобновилось. 10 января 1942 г. появилось подписанное А.И. Микояном "Распоряжение Совнаркома СССР о помощи Ленинграду продовольствием".
То бишь, плевали до середины января в Кремле на голодающий Ленинград.
===
А вот про пищевые заменители:
===
В сложной обстановке недостатка продовольственных ресурсов пищевая промышленность Ленинграда изыскивала возможность создания пищевых заменителей, организовывала новые предприятия по их выработке. Заменители были использованы в хлебной, мясной, молочной, кондитерской, консервной промышленности, а также в общественном питании...
===
Про столовые повышенного питания там есть, но не написано, что в них давали икру с балыком для обычных людей. И 200 тыщ от 2 млн - это 10%. ТАк что возникает вопрос: как отбирались эти 10%?
===
При вузах были открыты свои стационары, где ученые и другие работники вузов в течение 7-14 дней могли отдохнуть и получить усиленное питание, которое состояло из 20 г кофе, 60 г жиров, 40 г сахара или кондитерских изделий, 100 г мяса, 200 г крупы, 0.5 яйца, 350 г хлеба, 50 г вина в сутки
===
У автора есть ссылки на сов.печать. Что и как там печатали - ещё большой вопрос. Типа какие-то комсомолки, которые нигде не работали почему-то, вдруг решили вымыть детдом и стали в нём работать по 18 часов. Это больше похоже на обычную советскую бредятину про стахановцев.
===
Есть в статье про воровство сахара и прочей еды у детей-птушников. Ну так всю советскую власть у детей воровали. Даже у номенклатурных детей иногда подворовывали. Как-то я с такими одноклассниками в лагере труда и отдыха был - так там пару недель нас вор-повар кормил какой-то отвратительной бурдой, а нормальную еду воровал. повара выгнали и пригласили нормальную повариху - остаток смены ели нормальную пищу. Но это случилось потому, что там были дети непростых родителей. А так бы никто ничего не делал бы. И это через 40 лет после войны и блокады. Ничего в совке с тех пор не поменялось. Так что когда пишут, что у детей в блокаду воровали еду, то я могу сказать, что и у меня в совке её воровали (не только в том лагере, но там у меня было с чем сравнивать, а в других случаях я просто не знал, воруют или нет).
Reply
То есть Ивакин прав! Что и требовалось доказать!
ЗЫ: Остальное написанное Вами "непростым ребенком", "непростых родителей" - опять подлые выдергивания из контекста и подлые подтасовки. Доказать, приведя полное цитирование этих кусков легче легкого. Уж не позорились бы прилюдно. Ладно когда Вы даете ссылки только на самого себя, но тут то ссылки на источники у меня открыты и легко проверить! Не понимаю я как можно так далеко в подлости заходить? Что за ненависть такая у "непростого ребенка" к собственным "непростым" родителям? Или Вы и есть персонаж, подобный персонажу Ивакина и потому так взопрели? :)
Reply
Дурачок.
Reply
1. Что бы показать, что такие уроды были и в самом Городе.
2. Даже если бы и указал на невнимательнось, ничего бы не поменялось в итоге в его риторике. Он самодостаточен. :)
Reply
Reply
А у меня разговор о том, что отнюдь не работники торговли и пищевой промышленности являются главными злодеями советского времени. Были и похуже - например, отжиравшаяся икрой, балыком и шоколадом номенклатура в блокадном Ленинграде.
Кстати, ак74 привёл пару хороших ссылок - на Ъ и Веселова.
Из них выходит, что воровство на каналах распределения было прямым следствием монополизации этих каналов большевиками при их тупом управлении. Если детей при соввласти обкрадывали на еду всё время - от прихода их к власти до падения (меня обкрадывали в 1980х, например) - значит это не баг, а фича: такое свойство советского управления.
И если само советское управление плодило таких несунов, плодило такие каналы распределения, в которых воровство цвело и пахло - то отдельный воришка или даже банда воришек - это лишь малая часть зла. А зло большое - как раз соввласть и есть.
Ещё момент:
Вы по собственной безграмотности или специально людей путаете по части "репрессий". Вообще, за этим словом скрывают массовый террор против населения. Это раз.
Два - это то, что как бы ни была велика вина отдельного человека - у него есть право быть судимым судом (что прописано в совесткой конституции), а не какой-то непонятной административной комиссией (двойкой, тройкой). Т.е. ВСЕ приговоры вынесенные такими двойками, тройками, и ОСО - они незаконные даже по советской конституции. А потому эти репрессии должны быть отменены как незаконные с самого начала. Что, кстати, может оправдывать бандитов, убийц и т.п. - они не судом суженные, а тройками в расход отправленные.
Три - это то, что были политические мотивированные законы и решения судов. Когда за кражу у частника давали пару лет, а у колхоза и прочего совесткого - 10 лет или расстрел - это политическое неравенство самих законов. И всё, что было дадено сверх положенных по закону 2 лет - это политически мотивированные репрессии. За которые даже ворам положены компенсации.
4 - это то, что масса народа были терроризированы без какой-либо вины, за бред, типа анекдотов, за выражение неудовольствия соввластью любым способом.
5 - было более 2 млн русских крестьян, которых депортировали после крестьянской революции 1930 (против грабежа коллективизации).
6 - я бы к политическим репрессиям отнёс вообще всю коллективизацию - как политически мотивированное принудительно лишение имущества и свободы.
Reply
Я писал о другом - что воровали и жрали от пуза номенклатурные комуняки, на которых управы не было даже у кнвдшников. На хапуг из сети распределения нквд находилось, а на номенклатуру - нет.
"То есть Ивакин прав!"
Вы мне хотите сказать, что для вас было открытием, что при соввласти воровали? Я как-то там чуть-чуть пожил - и знаю, что воровали - у меня, например, у школьника воровали еду в лагере труда и отдыха, кормили редкостной дрянью, половину которой я просто выбрасывал из-за несъедобности. Когда на выходные отлучился домой - дома поел нормально.
Я враньём Ивакина считаю его передёргивание, когда он подводит читателей к выводам: "репрессирован - значит поделом", "сталинский палач? - отличный человек", "оппозиция? - жулики, которые не дают печатать правду об отличных людях - сталинских палачах и о том, что репрессированных мало убивали".
Я вообще про советскую историю не хочу читать худла, т.к. слишком всё переврано в несколько слоёв, что приходится восстанавливать по кускам мозаику, из которой соввласть состояла. Так что рекомендую читать там, где есть ссылки. И не просто ссылки, а на каждый чих, каждую новую инфу. Там, хотя бы вы лично сможете оценить источники (как я оценил инфу у Высокова про комсомолок в детдоме из совпечати - оценил как малодостоверную, но не влияющую на остальное, взятое из других источников).
===
"Остальное написанное Вами "непростым ребенком", "непростых родителей" - опять подлые выдергивания из контекста и подлые подтасовки."
Чего? Вообще-то я был как раз ребёнком простым, просто по своим способностям попал в компанию с непростыми. И ничего я тут не выдёргиваю, а делаю иллюстрацию о том, что в совке всегда воровали у детей, что в войну, что через 40 лет после. У меня в жж по метке "дети" есть инфа и про другие случаи объедания детей - обслугой (поварами, нянечками, воспитателями и пр.), а то даже и местным коммунистическим начальством.
Ссылки на свои посты я даю не как "ссылки на себя", а на материалы, которые я уже собрал и которые по этим сслыкам могу обсудить.
Сообщаю вам, что инфа не портится и не улучшается от того, что её кто-то процитировал. Я ли это сделал, или кто-то ещё (Веселов, тот же). Если есть цитата и ссылка - можно проверить и оценить степень достоверности вне зависимости от того, кто цитирует.
Reply
А вы типичный бот с двоичной логикой.
Оправдываете преступника системой.
Сейчас и советской власти нет, а воруют.
Reply
Я вообще-то пишу о том, что вы оправдываете систему, плодившую таких воров тем, что это всего лишь "кое-где у нас порой честно жить не хочет". Мол, всего то надо - побольше тюрем и расстрелов, и всё станет лучше (такой вывод делают читатели вашей сказки).
Я вообще никак не оцениваю воровку.
И уж тем более не оцениваю её сына, который вправе нести любую чушь. Ну показали вы, что его мать воровка - и что? Это как-то поменяет то, что ей присудили больше, чем за воровство у частника - хотя трупов могло быть столько же? В совке были законы ПОЛИТИЧЕСКИ МОТИВИРОВАННЫЕ - когда за воровство у граждан давали пару лет, а за воровство коллективной собственности - 10 лет или расстрел. Всё, что больше наказания за воровство у граждан - это политически мотивированнная репрессия, и даже воры пострадали от неё, от политически мотивированной репрессии.
"Сейчас и советской власти нет, а воруют."
Цекист Долгих сидит в СовФеде, чекист (гбшник) Путин - в кремле, Абрамович - комсомолец. Соввласти нет, а власть совков до сих пор существует. И воруют опять там, где государство устроило лафу для приближённых или случайных.
Reply
1. =А я разве писал, что не воровали?= Цитирую Вас же =Ивакин не просто наврал, ОН ВСЁ ПРИДУМАЛ. Это художественный вымысел от начала до конца. У него столько же правды, сколько в сказке про Буратино и золотой ключик.=
2. И по вашим ссылкам нет ни одной, которая вела бы на полный текст "дневника Рибковского" (да там у Вас вообще мизер нормальных "сторонних" ссылок)! Только на филосовско-социологический анализ личности самого Рибковского сделанный философом Н.Н. Козловой (из 13 тетрадей составляющих "дневник" она взяла совсем немного материала для составления портрета его личности, едва ли на треть тетрадки хватит), но и даже там Вы предпочли незаметить многого:
"И Горком и Ленисполком сейчас уделяют исключительно серьезное внимание бытовому и культурному обслуживанию трудящихся в условиях зимы" (1 декабря 1942 г.)."
"Присмотрится и видит как много делается в Смольном, незаметного, большого, кропотливого, чтобы всячески облегчить переживание ленинградцами трудности и лишения вызванные блокадой! Привлекаются все и всё к этому. Идет борьба, настойчивая, упорная за сохранение жизни людей"
"Когда мы приехали на комбинат, в полном разгаре был воскресник по уборке тер-
ритории комбината. Сделано много. Собраны огромные кучи щепы, обломков, мусора.
Кто хорошо, по ударному работал на воскресники сделан обед из трех блюд как поощ-
рение. Бездельники получили лишь первое блюдо. Правда густой, с жиром, суп, но ни
второго (каша со шпиком), ни третьего (брусничное варенье...) им не дали. - "Иначе не
заставишь работать"... - заявил директор комбината Веречитин. Для ИТР и стахановцев
обед приготовили отдельно" (т.е. были и те, кто работал, и те, кто отлынивал от работы)...
Так как же Вам верить? А ни как!
Reply
Leave a comment