Великая и простая мысль

Dec 11, 2016 09:32

Оригинал взят у igor_torick в post

Иногда я советую что либо к прочтению. Это я советую к заучиванию наизусть.

Leave a comment

zvi_ben_shimon December 16 2016, 14:37:09 UTC
Море - все то же море... Торик - все то же черно-белое кино...

Reply

a_herdsman December 16 2016, 16:22:14 UTC
Вы про то что между чёрным и белым должны быть полутона? Если да, то я Вас разочарую. Полутона мешают чёткости картины.

Вот недавно иду в двери одного общественного здания. Мне навстречу арабские строители. Я, как любитель полутонов, дверь конечно придержал. Через 20 мнут иду я обратно с коробкой и... снова они навстречу. А у них полутонов нет - я им враг. Они дверь не придержали вся коробка въехала мне в морду. Они поступили правильно - полутона вредны.

Reply

itrech December 16 2016, 19:55:18 UTC
Такие двери в общественном здании вообще вредны - поэтому и придуманы открывающиеся автоматически.
Вы здесь уже много лет, и случай наподобие приведенного вряд ли первый. Думаете ли вы, что придержали дверь из-за каких-то ваших особых личных качеств или есть другая причина?

Reply

a_herdsman December 16 2016, 21:25:05 UTC
Я придержал дверь не из за качеств, а из за своих недостатков. Что особенно интересно, этот конкретный недостаток я яростно критикую в других - излишек "культурности". Эта "культурность" приводит к нечестности.
У этих арабов этого недостатка нет - они понимают что я их враг и ничего хорошего, даже в мелочах, мне делать не собираются.

Reply

itrech December 17 2016, 06:37:25 UTC
Сложно быть одновременно и таким и эдаким.
Я вас в этом случае хорошо понимаю. У меня на работе есть арабка (НЕ мусульманка, между прочим), которая меня презирает больше, чем других "русских". Когда она идет мне навстречу, она ломит напролом, не посторонясь даже на четверть шага, чтобы отскочить должна была я. Типа она раса господ, а я трусливый жидок. Но с другой стороны, эта королевская особа, бывает, встанет прямо посреди комнаты и спустившиеся штаны при всех подтягивет.
Так чтобы мне типа чтобы до нее дорасти, надо тоже становиться среди комнаты и штаны подтягивать?

Reply

a_herdsman December 17 2016, 07:21:07 UTC
Да, в определённом смысле. Да ( ... )

Reply

itrech December 17 2016, 08:50:10 UTC
Есть 2 момента: 1) вы сообразили, как поступить с помощью ума, а не как другие виды животных 2) после этого вы вернулись в общество, где не принято ссать посреди улицы, а не остались медведем
А вы предлагаете реально стать медведем.

Reply

a_herdsman December 17 2016, 09:11:33 UTC
Не думаю, чтобы я такое предлагал (стать медведем). Возможно, где то, в порыве спора
Когда я вне экспрессии :) я предлагаю именно поступать по звериному с помощью ума и именно там, где надо. Но при этом надо не забывать, что противник делает всё то же самое гораздо лучше, потому что у него это врождённое.

Reply

itrech December 17 2016, 14:24:39 UTC
Поэтому в моем случае бессмысленно соревноваться в подтягивании штанов. Но подобного "врага" не было бы, если бы хозяевам не было выгодно брать на работу молодых арабов и оказывать им предпочтение - а им это реально выгодно.

[Понятно, что речь тут идет о нормативных израильских арабах и не о терроре вообще. Тем не менее. они все друг за дружку и в целом чувствуют себя гораздо вольготнее остальных. И такое положение дел устраивает израильских хозяев. Помните, я задавала вопрос про что будет после аннексии, который был вам непонятен?]

Reply

zvi_ben_shimon December 17 2016, 07:24:48 UTC
Я о дешевом пафосе, свойственном Торику. Прям одинокий герой с раскаленным пулеметом, косящий цепи супостатов. Я поэтому с ним и дискутировать перестал - пафос так и прет по поводу и без повода, прямо-таки провинциальный драмкружок какой-то. А что касается полутонов - так ведь дьявол, как известно, кроется в деталях, полутонах т.е.

Reply

a_herdsman December 17 2016, 07:57:52 UTC
Про пафос согласен, но это в данном случае художественный метод донесения мысли. А полутона неуместны... пока стреляют. :)

Reply

zvi_ben_shimon December 17 2016, 08:01:06 UTC
А может быть, что и стрелять станут меньше, если полутона различать научимся?

Reply

a_herdsman December 17 2016, 08:13:49 UTC
Мне уже много раз говорили, что нехорошо обвинять собеседника в наивности. Но что я могу поделать...?

Наивно считать, что Израиль не пробовал. Он пробовал уже все подходы, кроме тотальной грубой силы. В тех редких локальных применениях грубой силы которые случались, именно она оказывала самое лучшее воздействие. Нам не нужно снова различать полутона - мы это уже пробовали.

Reply

zvi_ben_shimon December 17 2016, 08:18:07 UTC
Не могли бы Вы проиллюстрировать примерами свой последний коммент? Где, когда и как Израиль пробовал "различать полутона"? Мне интересна именно Ваша интерпретация - может быть, мы вообще о разных вещах говорим?

Reply

a_herdsman December 17 2016, 08:29:45 UTC
Некоторых вещей настолько много, они настолько нас окружают и настолько присутствуют в нашей жизни... что их нелегко описать.
Постоянное понимание арабских потребностей - одна из таких вещей. Строят они что хотя и где хотят. Всякие израильские суды постоянно на их стороне. В мечетях кричать в усилитель? Пожалуйста. Палестинская автономия? Пожалуйста. Хотите забрасывать нас ракетами? Кто же может быть против?!
Я не могу даже начать перечислять список всего того, что Израиль дела и делает для арабов, повинуясь парадигме о "понимании" и "различении".

Reply

zvi_ben_shimon December 17 2016, 09:39:28 UTC
Ну-ну-ну, давайте уж без пенсионерских кричалок, пожалуйста! Мы же не ячейка НДИ в бейт-аводе, верно? "Постоянное понимание арабских потребностей..." - а что, мы можем игнорировать потребности 20% населения? Мы можем игнорировать потребности арабов на территориях, контролируемых нами - в той же зоне С? И чем это закончится, как Вы полагаете - и внутри страны и за границей?

Reply


Leave a comment

Up