А Вам не кажется, что утверждать, будто один человек мог единолично править в том змеевнике - наивность или бред?
Та же война могла, и должна была, быть закончена в считанные месяцы. Вы наверняка читали: http://a-grrr.livejournal.com/67539.html Нет доверия этой информации? А какой есть? Поделитесь.
На что влияет "единоличность" ?ext_425624March 7 2011, 21:56:13 UTC
"Вам не кажется, что утверждать, будто один человек мог единолично править в том змеевнике - наивность или бред?"
Возможно, Джугашвили далеко не единоличный "главарь" большевиков, но и далеко не рядовой член компартии. Будь он даже и рядовым, это не отменяет чудовищные акты геноцида и не умаляет неисчислимые беды которые большевики принесли России (колхозы, раскулачивание, расказачивание, продналоги и голод, уничтожение интеллектуального класса и прочее, прочее...)
Как степень его власти (которая, думаю, всё же была весьма значительной) может снять с него вину ?
Re: На что влияет "единоличность" ?yuridmitrievichMarch 8 2011, 09:24:41 UTC
= неисчислимые беды которые большевики принесли России (колхозы, раскулачивание, расказачивание, продналоги и голод, уничтожение интеллектуального класса и прочее, прочее...)
Такие выводы напрашиваются после 20-ти летней антисовеской пропаганды. На самом деле, например, колхозы - это необходимая реформа землепользования. Говорить про уничтожение интеллектуального класса не приходится, если учесть рывок в системе народного образования.
Re: На что влияет "единоличность" ?ext_425624March 8 2011, 16:37:57 UTC
"На самом деле, например, колхозы - это необходимая реформа землепользования."
На самом деле это очень по-советски, сначала уничтожить "кулака", вслед за ним сельхозпроизводителя (вырезать под корень вместе с семьями), процедить середняка, так чтобы осталась одна босота и алкашня (социально и классово близкие ага) и тут "ВНЕЗАПНО" наступает голод, ц-ц-ц, кто бы мог подумать, тут бы и дать задний ход, но вместо этого чёрные доски, продналог и в конце заявления типа "колхозы - это необходимая реформа землепользования". Не подумайте о нас плохо, это всё "антисоветская пропаганда" :) Кстати Европа, Америки (обе), большая часть Юго-Восточной Азии обошлась без колхозов как-то ....
И про "рывок" тоже забавно, сначала "философские пароходы" плывут в Европу Америку, через каких-нибудь 30 лет мы догоняем лат. Америку по совокупному индексу цитирования.
Анекдот про "Раввина и Козу" in Action. В реальности (в жизни обычного человека) был не "рывок", а худо-бедно попытались наверстать упущенное, не удалось, кстати - Reply
Re: На что влияет "единоличность" ?a_grrrMarch 9 2011, 15:56:33 UTC
Вы, говоря о вине Сталина, говорите о прегрешениях всех ключевых и большевиков и коммунистов за период с 1917 по 1953 год. Определитесь, конкретно, в чем именно состоит, персонально, вина собственно самого Сталина? Пока опустим случаи "когда он в числе прочих", т.к. это всё отдельные разговоры. Конкретно его вина - в чем?
Re: На что влияет "единоличность" ?a_grrrMarch 9 2011, 21:42:04 UTC
Не выдумывайте про "главный не в курсе", и не доводите тему до маразма. Тем более упрощением ситуации до черное/белое. История не рубильник - так хорошо, а так плохо. Разумеется, Сталин был в курсе этого, как и расказачивания, например. И что? Крикнуть "нельзя!"??? И кто послушает? Он вообще никогда не был гегемоном во власти. Его роль "ключевого" была более чем относительной, вопреки стереотипу. Роль "главного" - в 99% случаев только видимость. Хотя Сталин, в отличие от всех прочих, старался рулить более обычного, когда это получалось. За что и был убран. http://a-grrr.livejournal.com/67539.html Там несколько ссылок по теме.
Re: На что влияет "единоличность" ?a_grrrMarch 9 2011, 22:12:30 UTC
Виновность у нас доказывается в суде.
Роль и виновность совсем не одно и то же.
Установит суд, если таковой будет.
Прежде чем начать судить, нужно восстановить реальные факты и их реальную, а не вымышленную подоплёку. Этого не сделано на все 100%. А сделанные выводы в корне расходятся с рассекреченными документами и логикой.
Пока мы имеем дело с мифом о Сталине, созданным хрущевской и пост-советской пропагандой, крайне далёким от реальности.
Пагубности же советского периода для России ни в коем случае не отрицаю.
Re: На что влияет "единоличность" ?ext_425624March 9 2011, 22:26:25 UTC
Согласен практически полностью, за одним исключением.
Нынешний наш т.н. "суд", да ещё при проведении процесса такого масштаба (оценка преступлений большевиков) превратится в космического вида фарс и пошлость.
А вообще Сталин умер и сейчас (пока суд невозможен) не должен мешать живым.
Re: На что влияет "единоличность" ?a_grrrMarch 10 2011, 07:17:35 UTC
Да, суд не возможен, увы, в силу понятных причин, одинаковых для нас и запада. Но, всё же, суд должен быть не над Сталиным, а над деяниями большевиков и коммунистов, т.к. вырывая Сталина из контекста истории, и история представляется в неверном свете, и Сталин становится одинокой мишенью, что в корне не правильно.
А кому он мешает? Только склонным к пристрастному рассуждению.
(The comment has been removed)
Та же война могла, и должна была, быть закончена в считанные месяцы. Вы наверняка читали: http://a-grrr.livejournal.com/67539.html
Нет доверия этой информации? А какой есть? Поделитесь.
Reply
Возможно, Джугашвили далеко не единоличный "главарь" большевиков, но и далеко не рядовой член компартии.
Будь он даже и рядовым, это не отменяет чудовищные акты геноцида и не умаляет неисчислимые беды которые большевики принесли России (колхозы, раскулачивание, расказачивание, продналоги и голод, уничтожение интеллектуального класса и прочее, прочее...)
Как степень его власти (которая, думаю, всё же была весьма значительной) может снять с него вину ?
Reply
Такие выводы напрашиваются после 20-ти летней антисовеской пропаганды. На самом деле, например, колхозы - это необходимая реформа землепользования. Говорить про уничтожение интеллектуального класса не приходится, если учесть рывок в системе народного образования.
Reply
На самом деле это очень по-советски, сначала уничтожить "кулака", вслед за ним сельхозпроизводителя (вырезать под корень вместе с семьями), процедить середняка, так чтобы осталась одна босота и алкашня (социально и классово близкие ага) и тут "ВНЕЗАПНО" наступает голод, ц-ц-ц, кто бы мог подумать, тут бы и дать задний ход, но вместо этого чёрные доски, продналог и в конце заявления типа "колхозы - это необходимая реформа землепользования". Не подумайте о нас плохо, это всё "антисоветская пропаганда" :) Кстати Европа, Америки (обе), большая часть Юго-Восточной Азии обошлась без колхозов как-то ....
И про "рывок" тоже забавно, сначала "философские пароходы" плывут в Европу Америку, через каких-нибудь 30 лет мы догоняем лат. Америку по совокупному индексу цитирования.
Анекдот про "Раввина и Козу" in Action. В реальности (в жизни обычного человека) был не "рывок", а худо-бедно попытались наверстать упущенное, не удалось, кстати - Reply
Reply
Reply
Разумеется, Сталин был в курсе этого, как и расказачивания, например. И что? Крикнуть "нельзя!"??? И кто послушает? Он вообще никогда не был гегемоном во власти. Его роль "ключевого" была более чем относительной, вопреки стереотипу. Роль "главного" - в 99% случаев только видимость. Хотя Сталин, в отличие от всех прочих, старался рулить более обычного, когда это получалось. За что и был убран.
http://a-grrr.livejournal.com/67539.html Там несколько ссылок по теме.
Reply
Джугашвили невиновен в геноциде ? Или его роль в нём ничтожна ? Как установить вину ? Кто установит ? Надо ли устанавливать ?
А как же статейка (в моём пред. посте) в "красной чего-то там" про уничтожение части крестьянства "как класса" ?
Reply
Роль и виновность совсем не одно и то же.
Установит суд, если таковой будет.
Прежде чем начать судить, нужно восстановить реальные факты и их реальную, а не вымышленную подоплёку. Этого не сделано на все 100%. А сделанные выводы в корне расходятся с рассекреченными документами и логикой.
Пока мы имеем дело с мифом о Сталине, созданным хрущевской и пост-советской пропагандой, крайне далёким от реальности.
Пагубности же советского периода для России ни в коем случае не отрицаю.
Reply
Нынешний наш т.н. "суд", да ещё при проведении процесса такого масштаба (оценка преступлений большевиков) превратится в космического вида фарс и пошлость.
А вообще Сталин умер и сейчас (пока суд невозможен) не должен мешать живым.
Reply
А кому он мешает? Только склонным к пристрастному рассуждению.
Reply
Leave a comment