Антирусский СССР?

Mar 28, 2009 17:03

Сегодня по ЖЖ гуляет плакатик эпохи раннего сталинизма. Смысл - надо сокращать отставание нацокраин от России. Конечно, сразу же пошли разговоры о том, как соввласть ненавидела русских и как угнетала их в угоду нацменам. Очень показательная дискуссия развернулась в блоге уважаемого К. Крылова. Один из критиков соввласти, вероятно в пылу полемики, ( Read more... )

Leave a comment

cherniaev March 28 2009, 15:03:28 UTC
> И, действительно, как-то упускается из виду, что очень многие русские жили за пределами СССР. И "поднимая" эти окраины, "поднимали" и живущих там русских.

Майн Готт:)), опять сапоги в смятку

Руссих туда направляли, направляли по распределению - на заводы, фабрики - рабочими, инженерами. Сами бы они туда не поехали. Замечу, что управленческие посты, торговля, сфера обслуживания - то есть самое сладкое в советской системе - отдавали нацменам. То есть русским предоставлялась возможность как следует поработать, а нацменам - попользоваться плодами трудов русских в промышленности

А вот реальное русское присутствие в этих регионах на правах хозяев - речь идет о русских сельскохозяйственных поселениях на Кавказе и в Средней Азии - коммунисты пресекали и подавляли, вплоть до конфискации земли и выселения русских из национальных республик

Reply

man_with_dogs March 28 2009, 16:25:44 UTC
Ещё не забывает о том, что было в этот 1932. И в следующий 1933. Куда делись 7 миллионов человек, от такой экономии большевиков на русских людях.

Reply

runixonline March 28 2009, 16:32:12 UTC
Гм.. жесточайше выдерживавшееся на всех уровнях власти правило - вторсек (без разрешения коего никакой местный бабай, даже персек, на нац окраинах даже пернуть не мог) - это ВСЕГДА либо русский либо белоруссоохохол - явное свидетельство недопущения русских в сферу управления ;)

Reply

cherniaev March 28 2009, 16:34:53 UTC
но в том-то и дело, что не первый:)))

Случаи, когда русский становился первым, превращались в ЧП - чуть ли не до мятежа. Вроде в Алма-Ате в 1986 году с этого же места поехали

Плюс насчет Закавказья надо смотреть. Совсем не уверен, что там при Брежневе славяне были хотя вторыми секретарями

Reply

runixonline March 28 2009, 16:44:42 UTC
В отличие откости крылмана и прочих профессиональных русских , большевиков мишура не интерсовала.. Реальная власть всегда была у вторсека а национальный персек - для того чтоб в ящике о "дружбе народов" поговорить..
Исключений было два - Казахстан при Кунаеве (Динмухамед реально входил в высшую власть СССР, но русских в его окружении хватало)
и Грузия ,но она была на особом положении еще со сталинских времен .
В Азербайджане и даже Армении местным пердеть не позволялось .

Алматинская разборка назначение "русского" имела лишь формальным поводом - инициировалась она из Москвы

Reply

cherniaev March 28 2009, 16:47:48 UTC
Гейдар Батькович Алиев тоже не обладал реальной властью у себя в Азербайджане?

Плюс вопрос не исчерпывается тем, кто по национальности начальники. Поток ресурсов из РСФСР шел в нац.республики. И добро б он шел хотя бы туда, где его могли эффективно использовать - а то часто ресурсы просто раздаривались, по сути.

Reply

runixonline March 28 2009, 17:16:58 UTC
При всех чекистских полномочиях - не обладал..

И это при том. что Азербайджан был как раз республикой - донором даже в брежневское время.
Ну а до 1943 (открытия поволжской нефти) СССР без нефтепромыслов Баку был попросту нежизнеспособен .. это к вопросу о "ресурсном потоке" :)

Reply

cherniaev March 28 2009, 17:23:25 UTC
Азербайджан можно отставить как уникальный случай.

А вот Прибалтика, Молдавия, Средняя Азия, Грузия с Арменией - реципиенты, отнюдь не доноры.

Reply

runixonline March 28 2009, 17:56:14 UTC
казахстан - второй уникальный случай :)
По средней азии Вы попросту неправы - без нее ряд жизненно необходимых ресурсов СССР было взять попросту неоткуда. Скажем без узбекского хлопка в 1941 по немцам пришлось бы стрелять из рогаток :)
не много ли 2уникальности2

Грузия с арменией - да вот это чистая политика.. хотя по малочисленности Россию они не слишком обожрали..

Даже прибалты кроме чисто военных моментов ВНУТРИ СОВЕТСКОЙ ЗАМКНУТОЙ ЭКОНОМИКИ дармоедами не были - это сейчас их молкоко/мясо нах никму не нужно.

Реально же Россию обжирала Белоруссия - вот там действительно на пустом месте была создана весьма развитая промышленность и бульбашей выучили в современный народ . ..

Reply

cherniaev March 28 2009, 18:27:32 UTC
По поводу жизненно необходимых ресурсов Средней Азии:

- Российская империя в начале 20 века качала хлопок из этого региона, вовсе не испытывая потребность в таком масштабе дотировать узбеков и таджиков
- да и потребность в хлопке вряд ли достаточный резон, чтобы на каждую местную душу тратить денег в несколько раз больше, чем на русского или хохла

Что касается полурусского по составу населения Казахстана тогда и почти русской Белоруссии, то вложения туда - это несколько иное дело.

Reply

runixonline March 28 2009, 18:40:04 UTC
Если помните - территория Узбекистана и Таджикистана ( кроме Тащкенской области) в состав Российской Империи попросту не входила :) - эта территория была захвачена уже большевиками
За это и пришлось платить.. Обычное "бремя белого человека" . Впроче кроме хлопа был еще и уран, цветные металлы а в брежнвское время - уже и газ с нефтью..

В остальном - никакой особой близости к бульбашам в сравнении с казахами или узбеками не испытываю. Пусть сидели бы и дальше в своих болотах и лопали картошку..

Reply

cherniaev March 28 2009, 18:46:59 UTC
В РИ входили все-таки Ташкент, Ферганская долина, район Самарканда. То есть пол-нынешнего Узбекистана.

В Бухарском ханстве частным русским компаниям, насаждавшим культуру хлопка, было еще вольготнее, чем в русских владениях - за малую сравнительно денежку и долю эмир разрешал очень и очень многое. Там был довольно стандартный колониальный механизм, который требовал, думаю, в обмен на хлопок куда меньше инвестиций, чем те средства, которые при СССР отправляли в Узбекистан или Таджикистан

Reply

runixonline March 28 2009, 18:56:53 UTC
Фергана ( кокандское ханство было присоединено не сильно раньше.)

Узбеки армию тов.Фрунзе к себе не звали . Так что захватили - извольте платить за оцивилизовывание. :)

Reply

cherniaev March 28 2009, 19:04:46 UTC
ЕМНИП, Ташкентская область присоединена в 1865 году, Самарканд - в 1868, Коканд (то есть Ферганская долина) - 1876. То есть 40-50 лет до 1917 года прошло.

Изначально же были Бухарская и Хорезмская советские республики, вроде как независимые государства - наподобие Монголии:))) Но их все-таки присоединили к СССР

Reply

runixonline March 28 2009, 19:13:33 UTC
Изначально была и Дальневосточная республика вроде как независимые государство - наподобие Монголии:))) Но ее все-таки присоединили к СССР

(

Reply

cherniaev March 28 2009, 17:26:31 UTC
Кстати, читал материалы о дореволюционной работе промыслов в Баку. До 1917 года азербайджанцы там, положим, были. Но в основном в роли чернорабочих. А квалифицированных рабочих и инженеров в основном везли из России и Европы. Не думаю, что при Сталине азербайджанцы вдруг там стали основным техн.персоналом, хотя движение вверх у них было, безусловно.

Да, их предприниматели держали процентов 25% добычи, но постепенно все профукивали через скачки, лошадей, золотые унитазы и т.д., влезали в долги - и отдавали участки Нобелям, Ротшильду, армянским предпринимателям

Reply


Leave a comment

Up