Re: ну объясните наконец...kurvimetrJuly 10 2008, 19:45:11 UTC
Да все просто. В 1939 году Красная Армия вошла в Польшу (на Зап.Украину и Зап.Белоруссию) - и там ей сдались в плен остатки бегущего от немцев войска польского (в числе до 250 тысяч). Часть этого воинства вскоре распустили по домам, часть (уроженцев "немецкой" части Польши - ок. 42 тыс.) передали немцам (немцы, со своей стороны передали нам 13 тысяч украинцев и белорусов из числа своих пленных), часть отправили в труловые лагеря дороги строить - а панов офицеров (в количестве 14,5 тысяч)оставили в трех лагерях - Козельском,Старобельском и Осташковском. Там они в тепличных условиях провели зиму 1939-1940 года - и гордо заявляли уполномоченным НКВД, что считают себя по-прежнему на службе польского правительства. А поскольку оное правительство в ноябре 1939 года объявило себя в состоянии ВОЙНЫ с СССР, то в НКВД решили, что что-то надо с поляками делать. Паз по хорошему не понимают... Ну и выписали ляхам срока через ОСО (приговоры сохранились - до 8 лет) - да и отправили дороги строить под Смоленск. После этого ляхи резко поумнели - и 2 ноября Берия уже писал Сталину, что из 14 800 (!)с чем-то ляхов вполне можно начать формирование дивизии. В июне 1941 года НКО приняло решение о формировании такой дивизии (для начала из поляков-граждан СССР), но с явным прицелом на пополнение из пленных. Во всяком случае новую форму из трофеев 1939 года ляхам выдали. А тут - война! Ляхов пытались эвакуировать (свидетели тому есть) - но те разбежались и предпочли достаться немцам "по наследству". А те их перестреляли - причем из своих "Вальтеров". Потом, в 1943 году немцы решили свалить все на НКВД - и поссорить СССР с союзниками перед новой летней кампанией. Что им и удалось - лондонские ляхи нацистам поверили, Сталин их послал, союзники стали давить на Сталина (чтоб с ляхами замирился) сокращением поставок по ленд-лизу... Что нацикам и требовалось. Впрочем, этот успех нацистам не помог - в Курской битве РККА сломала хребет вермахту и без ленд-лиза. Но... "осадок остался". Ляхи всю "холодную войну" воняли про Катынь - а в СССР про не помалкивали, поскольку Хрущ навесил на Сталина всех собак, и заступаться за Джугашвили и Берию никто не хотел. Но в горбачевскую катастройку дэмократы всю эту вонь собрали - и... Вот, собственно, и все.
Re: ну объясните наконец...pustota1July 11 2008, 10:25:44 UTC
У этой версии есть один и серьезный затык -- нитко никогда не смог показать декларацию польского правительства, за подписью первых лиц об обьявлении войны СССР до сегодняшнего дня. Это принципиальный момент, в вопросе статуса польских офицеров. Вот если вы сможете, это будет новое слово.
Re: ну объясните наконец...kurvimetrJuly 12 2008, 16:31:27 UTC
У этой версии есть один и серьезный затык -- нитко никогда не смог показать декларацию польского правительства, за подписью первых лиц об обьявлении войны СССР до сегодняшнего дня. Это принципиальный момент, в вопросе статуса польских офицеров. Вот если вы сможете, это будет новое слово.
Вообще-то это момент как раз не принципиальный. Потому как едва ли такая нота вообще сохранилась. В СССР в 1939-40 г.г. на "объявление войны" польским эмигрантским правительством официально реагировали - поскольку любая официальная дипломатическая реакция была бы равносильна признанию существования этого Польши. А позже об объявлении войны Советскому Союзу в ноябре 1939 г. старались помалкивать уже сами поляки - поскольку объявление войны СССР характеризовало польское эмигрантское правительство, как людей не вполне вменяемых. Сколрее всего в ту пору поляки оригинал этого "исторического докУмента" вообще уничтожили. Но Сергею Стрыгину все же удалось найти упоминание об одном архивном документе польского происхождения, в котором подтверждается факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства. Это так называемый "Приказ №1 областной команды", конфискованный в июне 1940 г. в урочище "Кобельное" Едвабненского района Белостокской области БССР во время ликвидации штаба местной польской подпольной организации. Приказ подписан начальником районного командного отделения этой организации по фамилии Шуляк не позднее 8 апреля 1940 г. Вот выдержка из данного приказа:
"Солдаты. Польское правительство, как мы знаем, объявило войну Советам, правительству рабства, какого не знает история, правительству еврейской гегемонии, правительству духовной пустоты, правительству крайнего бедствия, ибо это большевистское правительство, которое вместе с нашим извечным врагом чертом-Гитлером должно погибнуть...". (ЦА ФСБ, фонд 3, опись 7, дело 1085, л.л. 79-84).
Так что в апреле 1940 года командиры АК прекрасно знали о такой ноте. Шила в мешке не утаишь.
Re: ну объясните наконец...pustota1July 13 2008, 20:00:42 UTC
Странная логика: момент не принципиальный, поскольку нота не сохранилась. Потом, что значит поляки с ноября 1939 предпочли молчать, а до ноября 1939 они не молчали и считали видимо сами свое дело правым и обьявление войны справедливым шагом, ну так и где заявления в польских или любых других газетах, обращения по радио итд.? Потому и нота такого содержания сама по себе не фантик, что конкретно значит не сохранилась?
Я знаю этот документ, но районный коммендант в Едвабне (место, кстати, исключительно гадкое) это все таки ни первое, ни второе и не 52 лицо в правительстве.
Re: ну объясните наконец...kurvimetrJuly 14 2008, 00:12:31 UTC
Я знаю этот документ, но районный коммендант в Едвабне (место, кстати, исключительно гадкое) это все таки ни первое, ни второе и не 52 лицо в правительстве.
Угу. Он, надо полагать, будучи мелкой сошкой, фразу про объявлением эмигрантским правительством войны СССР придумал просто так, по собственной инициативе.:)
Ну и выписали ляхам срока через ОСО (приговоры сохранились - до 8 лет) - да и отправили дороги строить под Смоленск. После этого ляхи резко поумнели - и 2 ноября Берия уже писал Сталину, что из 14 800 (!)с чем-то ляхов вполне можно начать формирование дивизии.
В июне 1941 года НКО приняло решение о формировании такой дивизии (для начала из поляков-граждан СССР), но с явным прицелом на пополнение из пленных. Во всяком случае новую форму из трофеев 1939 года ляхам выдали.
А тут - война! Ляхов пытались эвакуировать (свидетели тому есть) - но те разбежались и предпочли достаться немцам "по наследству". А те их перестреляли - причем из своих "Вальтеров".
Потом, в 1943 году немцы решили свалить все на НКВД - и поссорить СССР с союзниками перед новой летней кампанией. Что им и удалось - лондонские ляхи нацистам поверили, Сталин их послал, союзники стали давить на Сталина (чтоб с ляхами замирился) сокращением поставок по ленд-лизу... Что нацикам и требовалось. Впрочем, этот успех нацистам не помог - в Курской битве РККА сломала хребет вермахту и без ленд-лиза.
Но... "осадок остался". Ляхи всю "холодную войну" воняли про Катынь - а в СССР про не помалкивали, поскольку Хрущ навесил на Сталина всех собак, и заступаться за Джугашвили и Берию никто не хотел.
Но в горбачевскую катастройку дэмократы всю эту вонь собрали - и...
Вот, собственно, и все.
Reply
войны СССР до сегодняшнего дня. Это принципиальный момент, в вопросе статуса польских офицеров. Вот если вы сможете, это будет новое слово.
Reply
войны СССР до сегодняшнего дня. Это принципиальный момент, в вопросе статуса польских офицеров. Вот если вы сможете, это будет новое слово.
Вообще-то это момент как раз не принципиальный.
Потому как едва ли такая нота вообще сохранилась.
В СССР в 1939-40 г.г. на "объявление войны" польским эмигрантским правительством официально реагировали - поскольку любая официальная дипломатическая реакция была бы равносильна признанию существования этого Польши.
А позже об объявлении войны Советскому Союзу в ноябре 1939 г. старались помалкивать уже сами поляки - поскольку объявление войны СССР характеризовало польское эмигрантское правительство, как людей не вполне вменяемых.
Сколрее всего в ту пору поляки оригинал этого "исторического докУмента" вообще уничтожили.
Но Сергею Стрыгину все же удалось найти упоминание об одном архивном документе польского происхождения, в котором подтверждается факт объявления войны Советскому Союзу со стороны польского эмигрантского правительства. Это так называемый "Приказ №1 областной команды", конфискованный в июне 1940 г. в урочище "Кобельное" Едвабненского района Белостокской области БССР во время ликвидации штаба местной польской подпольной организации.
Приказ подписан начальником районного командного отделения этой организации по фамилии Шуляк не позднее 8 апреля 1940 г. Вот выдержка из данного приказа:
"Солдаты. Польское правительство, как мы знаем, объявило войну Советам, правительству рабства, какого не знает история, правительству еврейской гегемонии, правительству духовной пустоты, правительству крайнего бедствия, ибо это большевистское правительство, которое вместе с нашим извечным врагом чертом-Гитлером должно погибнуть...". (ЦА ФСБ, фонд 3, опись 7, дело 1085, л.л. 79-84).
Так что в апреле 1940 года командиры АК прекрасно знали о такой ноте.
Шила в мешке не утаишь.
Reply
Потом, что значит поляки с ноября 1939 предпочли молчать, а до ноября 1939
они не молчали и считали видимо сами свое дело правым и обьявление войны
справедливым шагом, ну так и где заявления в польских или любых других
газетах, обращения по радио итд.? Потому и нота такого содержания сама по себе не фантик, что конкретно значит не сохранилась?
Я знаю этот документ, но районный коммендант в Едвабне (место, кстати, исключительно гадкое) это все таки ни первое, ни второе и не 52 лицо в
правительстве.
Reply
правительстве.
Угу. Он, надо полагать, будучи мелкой сошкой, фразу про объявлением эмигрантским правительством войны СССР придумал просто так, по собственной инициативе.:)
Reply
Leave a comment