Leave a comment

enzel April 5 2017, 20:32:59 UTC
Зачистка началась сто лет назад победой народа.

Reply

a_dedushkin April 5 2017, 20:54:08 UTC
Юные постсоветсткие капиталисты оказались хорошими учениками и приложили все усилия к продолжению вакханалии уничтожения исторической Москвы.
Впрочем, тот же Кремль курочить стали ещё со времён матушки Екатерины.

Reply

enzel April 5 2017, 20:59:46 UTC
Правильно, ибо эти "капиталисты" - продолжатели б-ков и являются бенефициарами тогдашнего беззакония, которому уже сто лет. Цари же Россию создали - поклон им за это, матушке же Екатерине - сугубый.

Reply

a_dedushkin April 5 2017, 21:05:30 UTC
Мы же не о России в целом, а об архитектуре и московских памятниках рассуждаем.
В плане строительства России не могу не согласиться.

Reply

enzel April 5 2017, 21:23:05 UTC
Вопрос не в памятниках, а в праве собственности на землю и вытекающих из него прав. Плюс какие-то культурные ограничения, возникающие со временем. Когда же отменяется частная собственность и всё делается общенародным (а на деле бесконтрольно зависит от беззаконной власти), то жаловаться не на что. Надо устранять всю эту систему, а не жалко приспосабливаться к ней, прося у "дяденек" не ломать вот тот домик. Казус "Хомяковой рощи" был небольшой и вполне приемлемой издержкой правовой системы, при которой был невозможен снос Голицынских палат или Успенской церкви на Покрове.

Reply

a_dedushkin April 6 2017, 06:41:32 UTC
Ещё как возможен! Целый ряд памятников снесён был законными собственниками и слова никто сказать не мог.

Reply

enzel April 6 2017, 07:08:10 UTC
Это совершенно иная картина. Если нет каких-то запретов и ограничений на право распоряжения теме или иными объектами собственности. Тут мы имеем дело с отдельными казусами, а не с системным произволом захватчиков и мародёров, как при совке.

Reply

a_dedushkin April 6 2017, 07:58:43 UTC
Но от этого не легче.

Reply

enzel April 6 2017, 10:54:22 UTC
Как сказать. Одно дело какие-то локальные потери, вызванные отсутствием (или даже нарушением) соотв. законодательных запретов и условий, а другое - бесконтрольное хозяйничанье государственной мафии, ничем не ограниченной, кроме робких протестов общественности. Во втором случае сносятся целые улицы и кварталы, появляются чудовищные проекты и т.д., что, конечно, немыслимо в нормальном правовом государстве, где на собственниках исторических зданий лежат всевозможные обременения и каждый их шаг регламентируется, как это сегодня обстоит везде в Европе. К тому же быстро пришла бы и Россия при нормальном развитии. Сейчас же вообще неясно, куда всё катится.

Reply

alberr April 5 2017, 22:15:52 UTC
Всё же несколько раньше. Бульварное кольцо - тоже результат зачистки, например. А большевиков тогда ещё не было, и даже до Маркса было далековато.

Reply

enzel April 6 2017, 05:57:23 UTC
Это разнопорядковые явления: нормальное функционирование и обновление городского организма, осуществляемое в закономерном порядке в нормальном обществе частных собственников, и варварство победившего народа в рамках государственно-общинного строя (совка).

Reply

a_dedushkin April 6 2017, 06:34:06 UTC
Для меня нет разницы. Вандализм - он и есть вандализм вне зависимости от общественно-политической формации.

Reply

enzel April 6 2017, 06:38:53 UTC
Вандализм как система появился лишь в ноябре 1917г. с захватом власти вандалами. До того могли быть только отдельные случаи нарушения закона и соответствующих градоохранных положений. Это, кстати, весьма интересный и познавательный вопрос: как в Москве и вообще в России до р-ции осуществлялась градоохранная политика, какие были казусы, дискуссии, конфликты, как они решались. Стоило бы осветить вопрос.

Reply

a_dedushkin April 6 2017, 06:47:37 UTC
Не было по сути градозащитного законодательства. Что-то удавалось отстоять Московскому Имп. Археологическому обществу.
Вот Вам пример:
https://pastvu.com/p/5473 - прекрасный барочный дворец на Маросейке.
https://pastvu.com/p/5483 - и вот его сносят.
И вот такое будет построено: https://pastvu.com/p/168814

Reply

enzel April 6 2017, 07:05:47 UTC
Произвол частных владельцев в нормальном об-ве всегда может быть ограничен соответствующими правовыми ограничениями. Это уже вопрос к законодателям и местному самоуправлению. Но едва ли наследственные владельцы исторических зданий будут вести себя как вандалы в отношении собственных домов. Как система это немыслимо, как отдельные эксцессы - возможно, но на это как раз несложно найти управу в виде соотв. узаконений и запретов. Когда же чернь захватывает власть и отменяет частную собственность - тут уже совсем иное качество, небывалое.

Reply

violet_bear April 6 2017, 08:03:45 UTC
Новое ещё до революции построили?

Reply


Leave a comment

Up