Статья о средствах массового внушения в средствах массового внушения :)
По моему мнению, есть только один способ нормального поведения - поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобою. >"Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе"> да все так и делают. И делали, и будут делать. Потому что в конечном итоге, "поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобою"- это тоже о "себе". В конечном итоге. И не важно, как на твою помощь отреагирует человек, будет он на тебе паразитировать или нет: делая что-то для него, ты делаешь это для себя. Ты и решаешь в следующий раз, полезна ли ему снова и снова твоя помощь - стОит ли. Или ты бы хотел, чтобы тебе в подобной ситуации не помогали, а, скажем, отвернулись/бросили/плюнули; и тогда ты может быть что-то бы понял. Если ты ответишь себе честно на этот вопрос - поймешь, как быть с помощью и поддержкой человека/человека-паразита/друга и пр - разницы при этом нет никакой. Поэтому ты "не ловишься на удочку" - ты ведь решаешь сам. Статья (имхо, прошу прощения) показалась мне какой-то "пустой" - может, потому что "многабукаф" о том, что можно сказать в нескольких словах. Которые так и не были сказаны.
Статья спорная. Рада, что ты это заметила и сказала об этом! Что-то в ней понравилось, что-то нет. Сама статья в целом - такое же средство манипуляции мнением человека о каких в ней пишется. Глотать ее целиком, принимая ВСЁ ее содержимое безапелляционно не стоит, но мне хотелось ее пообсуждать. Автор статьи как-то уж слишком агрессивно нападает на "слабых", чувствуется обиженность. Не согласна, что неважно как отреагирует человек и будет-ли на тебе паразитировать. Нужно отличать случаи когда человеку действительно нужна помощь от случаев когда он должен справиться сам. Мне понравилась мысль о "слабых" людях. Каждый человек сам делает выбор быть ему сильным или слабым. Это не приговор, не диагноз который не лечится. Слабые становятся сильными если захотят этого.
Наверно я просто не понимаю, почему это может быть важно, позиционировать себя сильным или слабым. В моем понимании, это сродни юношескому максимализму: сильный-слабый, белый-черный. Что это дает? Позиционирование себя "сильным" взращивает личную гордость? >"Не согласна, что неважно" - видимо, я просто не могу обяснить свою точку зрения. Если человек беспокоится, будут ли на нем паразитировать, это ЕГО личная проблема, а не проблема человека-паразита. Можно помогать человеку-паразиту, не попадая от него в зависимость. Ибо помогаешь, потому что ТЫ сам принял решение помочь ему (или не помогать), а не потому, то он тебя на это вынудил. >"Нужно отличать случаи когда человеку действительно нужна помощь от случаев когда он должен справиться сам"> а где гарантия, что отличим правильно? Ох, тут "наш суд, скорый и правый"... Но это я уже больше попусту болтаю, потому что я понимаю, о чем ты. Просто при этом надо стараться не забывать о том, что мы 1)субъективны и наша правда может не иметь ничего общего с истиной и 2)что мы можем ошибаться и еще раз ошибаться.
Конечно, взращивает! :) Для многих осознание себя сильным жизненно-необходимо + осознание, что слабые сами виноваты в том, что они слабые, а значит их нужно топтать и не жалеть. Разве ты не видишь, что именно такие настроения витают в обществе? В обществе развитого капитализма, среди успешных людей занимающихся бизнесом. Ты рассуждаешь с позиции христианина, твоя позиция мне близка и понятна, но таких людей как ты мало...
>"Конечно, взращивает! ... осознание, что слабые сами виноваты в том, что они слабые, а значит их нужно топтать и не жалеть." Если в статье даются ложные установки о том, как успокоить свою совесть, когда она пытается напомнить вам о том, что отвернуться от человека, просящего у вас помощи - это, вобщем-то, низость и гадость (мол, они- слабые, они сами это выбрали и этого хотят. И еще, паразитируют за счет меня, сильного и хорошего.) - то я не понимаю, как это может нравиться. Ты говоришь выше, что тебе понравилась эта мысль. Ты хочешь пойти потоптать кого-нить? :))) Вот ты как-то писала о мужчинах, которые бросили своих детей (и жен, само собой), их это не колышет, и они прекрасно живут и любят себя, сильного и единственного. Ну дак, жены ж слабые. Они сами этого захотели. Пора им уже сильными стать. И бывшим мужьям за этот урок поклон до земли отвесить - мужья как раз поступили согласно этой статье. >если нас мало, давайте сделаем нас больше)) (шучу). >по поводу горла и насморка: а ты аскорбинку хорошо переносишь? Организьм на нее реагирует? Я в таких случаях начинаю ее поглощать в нереальных количествах +пить много чая - и сосуды меньше жидкости в нос пропускают, и почки больше микробов выводят))
Нравится то, что описываются признаки слабого человека, приятно что их не находишь в себе, а вообще, конечно, в статье очень много всего напутано и свалено вместе то, что стоит складировать в отдельные кучки. Мотивирует ПОМОГАТЬ СЕБЕ САМОМУ, в первую очередь. Знаешь, все те примеры жен - стали сельнее, а вот мужья которые их бросили так и остались инфантилами, и на мой взгляд слабаками. И хорошо, что их дорожки разошлись пока жены еще молоды и могут устроить свою жизнь с нормальным, адекватным мужчиной. Детей жалко. Никто не заменит биологического папу. Детей можно жалеть. Они слабые и это им простительно. Им нужно помогать и их нужно оберегать, хранить.... А взрослого человека жалость унижает. Можно помогать из любви, это делает тебя лучше, счастливее. "Благодарить должен дающий"(с) Пы Сы: Аскорбинок наглоталась. Нос закапала, горло набрызгала, сосу леденец от кашля и греюсь под одеялом в теплых носках. Мне хорошо, спасибо. :)
кучки - это хорошо)greensunnymanFebruary 27 2010, 20:15:35 UTC
Вот и я о том же, в принципе. Кто из жен-мужей слаб, а кто силен - это надо еще разобраться. Ты позиционируешь жен сильными. Я согласна - человек, которому наплевать на ребенка и жену- просто морально незрел и инфантилен и по логике (или скорее по совести) не может быть сильным. Но по статье-то сильным получается муж: это он не стал "жить как все и чахнуть с не тем человеком, а нашел в себе силы изменить свою жизнь, бросить то лишнее и ненужное, что его связывало (читай, семью) "..не задерживайть свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых" и искать за пустынями "своего человека". Поэтому статья и показалась мне сомнительной. Ей можно легко оправдывать свои некрасивые поступки.. Про жалость, которая унижает.. Униженным чувствует себя человек, в котором опять же много гордости - его всё просто-напросто задевает. С другой стороны, жалость нельзя назвать созидательным (да и положительным?) чувством. Ремарк называл жалость обратной стороной презрения. Мне кажется, что это скорее не противоположность, а... Вот если представить полюса или отрезок, то презрение будет на одном конце, жалость- где-то ближе к середине (ни там, ни сям), а на другом полюсе - сочувствие. Со-чувствие или сопереживание. Интересное слово... Что-то я давно оффтоплю, пора закругляться... Выздоравливай))
Re: кучки - это хорошо)a_dashaFebruary 27 2010, 20:29:31 UTC
Наоборот, спасибо тебе, что развиваешь тему! Мне близка твоя позиция, но интересны разные мнения. Оказываются, бывают диаметрально противоположные. И у неглупых людей...Это лишь доказывает насколько мы все субъективны и судим на основании своего опыта. Вот автора этой статьи явно кто-то обидел, может некий "сильный" муж не бросил ради нее свою "слабую" жену, что-то явно есть... Это чувствуется. Потому что нельзя рассуждать так - встретил бывшую любовь, захотел возобновить свои чувства, переоценил, осознал. Слишком много времени прошло, слишком многое изменилось, вплелись в жизнь другие судьбы, люди. Нельзя это все вырезать и стать прежним. Ты уже ДРУГОЙ. Наивно считать, что можно начать жизнь с чистого листа и осчастливить теперь сильную женщину, после слабой. Это какой-то обман, шитый белыми нитками... Да, если будет Со-чувствие, не будет иметь смысла написание таких статей... И эгоизм не будет возводиться в культ. Все просто, нужно только СО- чувствовать... Мы все вместе, но каждый сам по себе.
По моему мнению, есть только один способ нормального поведения - поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобою.
>"Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе"> да все так и делают. И делали, и будут делать. Потому что в конечном итоге, "поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобою"- это тоже о "себе". В конечном итоге.
И не важно, как на твою помощь отреагирует человек, будет он на тебе паразитировать или нет: делая что-то для него, ты делаешь это для себя. Ты и решаешь в следующий раз, полезна ли ему снова и снова твоя помощь - стОит ли. Или ты бы хотел, чтобы тебе в подобной ситуации не помогали, а, скажем, отвернулись/бросили/плюнули; и тогда ты может быть что-то бы понял. Если ты ответишь себе честно на этот вопрос - поймешь, как быть с помощью и поддержкой человека/человека-паразита/друга и пр - разницы при этом нет никакой. Поэтому ты "не ловишься на удочку" - ты ведь решаешь сам.
Статья (имхо, прошу прощения) показалась мне какой-то "пустой" - может, потому что "многабукаф" о том, что можно сказать в нескольких словах. Которые так и не были сказаны.
Reply
Что-то в ней понравилось, что-то нет. Сама статья в целом - такое же средство манипуляции мнением человека о каких в ней пишется. Глотать ее целиком, принимая ВСЁ ее содержимое безапелляционно не стоит, но мне хотелось ее пообсуждать.
Автор статьи как-то уж слишком агрессивно нападает на "слабых", чувствуется обиженность.
Не согласна, что неважно как отреагирует человек и будет-ли на тебе паразитировать. Нужно отличать случаи когда человеку действительно нужна помощь от случаев когда он должен справиться сам.
Мне понравилась мысль о "слабых" людях.
Каждый человек сам делает выбор быть ему сильным или слабым. Это не приговор, не диагноз который не лечится.
Слабые становятся сильными если захотят этого.
Reply
>"Не согласна, что неважно" - видимо, я просто не могу обяснить свою точку зрения. Если человек беспокоится, будут ли на нем паразитировать, это ЕГО личная проблема, а не проблема человека-паразита. Можно помогать человеку-паразиту, не попадая от него в зависимость. Ибо помогаешь, потому что ТЫ сам принял решение помочь ему (или не помогать), а не потому, то он тебя на это вынудил.
>"Нужно отличать случаи когда человеку действительно нужна помощь от случаев когда он должен справиться сам"> а где гарантия, что отличим правильно? Ох, тут "наш суд, скорый и правый"... Но это я уже больше попусту болтаю, потому что я понимаю, о чем ты. Просто при этом надо стараться не забывать о том, что мы 1)субъективны и наша правда может не иметь ничего общего с истиной и 2)что мы можем ошибаться и еще раз ошибаться.
Reply
Разве ты не видишь, что именно такие настроения витают в обществе? В обществе развитого капитализма, среди успешных людей занимающихся бизнесом.
Ты рассуждаешь с позиции христианина, твоя позиция мне близка и понятна, но таких людей как ты мало...
Reply
Если в статье даются ложные установки о том, как успокоить свою совесть, когда она пытается напомнить вам о том, что отвернуться от человека, просящего у вас помощи - это, вобщем-то, низость и гадость (мол, они- слабые, они сами это выбрали и этого хотят. И еще, паразитируют за счет меня, сильного и хорошего.) - то я не понимаю, как это может нравиться. Ты говоришь выше, что тебе понравилась эта мысль. Ты хочешь пойти потоптать кого-нить? :)))
Вот ты как-то писала о мужчинах, которые бросили своих детей (и жен, само собой), их это не колышет, и они прекрасно живут и любят себя, сильного и единственного. Ну дак, жены ж слабые. Они сами этого захотели. Пора им уже сильными стать. И бывшим мужьям за этот урок поклон до земли отвесить - мужья как раз поступили согласно этой статье.
>если нас мало, давайте сделаем нас больше)) (шучу).
>по поводу горла и насморка: а ты аскорбинку хорошо переносишь? Организьм на нее реагирует? Я в таких случаях начинаю ее поглощать в нереальных количествах +пить много чая - и сосуды меньше жидкости в нос пропускают, и почки больше микробов выводят))
Reply
Мотивирует ПОМОГАТЬ СЕБЕ САМОМУ, в первую очередь.
Знаешь, все те примеры жен - стали сельнее, а вот мужья которые их бросили так и остались инфантилами, и на мой взгляд слабаками. И хорошо, что их дорожки разошлись пока жены еще молоды и могут устроить свою жизнь с нормальным, адекватным мужчиной.
Детей жалко. Никто не заменит биологического папу. Детей можно жалеть. Они слабые и это им простительно. Им нужно помогать и их нужно оберегать, хранить....
А взрослого человека жалость унижает. Можно помогать из любви, это делает тебя лучше, счастливее. "Благодарить должен дающий"(с)
Пы Сы: Аскорбинок наглоталась. Нос закапала, горло набрызгала, сосу леденец от кашля и греюсь под одеялом в теплых носках.
Мне хорошо, спасибо. :)
Reply
Ты позиционируешь жен сильными. Я согласна - человек, которому наплевать на ребенка и жену- просто морально незрел и инфантилен и по логике (или скорее по совести) не может быть сильным. Но по статье-то сильным получается муж: это он не стал "жить как все и чахнуть с не тем человеком, а нашел в себе силы изменить свою жизнь, бросить то лишнее и ненужное, что его связывало (читай, семью) "..не задерживайть свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых" и искать за пустынями "своего человека". Поэтому статья и показалась мне сомнительной. Ей можно легко оправдывать свои некрасивые поступки..
Про жалость, которая унижает.. Униженным чувствует себя человек, в котором опять же много гордости - его всё просто-напросто задевает. С другой стороны, жалость нельзя назвать созидательным (да и положительным?) чувством. Ремарк называл жалость обратной стороной презрения. Мне кажется, что это скорее не противоположность, а... Вот если представить полюса или отрезок, то презрение будет на одном конце, жалость- где-то ближе к середине (ни там, ни сям), а на другом полюсе - сочувствие. Со-чувствие или сопереживание. Интересное слово...
Что-то я давно оффтоплю, пора закругляться...
Выздоравливай))
Reply
Мне близка твоя позиция, но интересны разные мнения. Оказываются, бывают диаметрально противоположные. И у неглупых людей...Это лишь доказывает насколько мы все субъективны и судим на основании своего опыта.
Вот автора этой статьи явно кто-то обидел, может некий "сильный" муж не бросил ради нее свою "слабую" жену, что-то явно есть... Это чувствуется. Потому что нельзя рассуждать так - встретил бывшую любовь, захотел возобновить свои чувства, переоценил, осознал. Слишком много времени прошло, слишком многое изменилось, вплелись в жизнь другие судьбы, люди. Нельзя это все вырезать и стать прежним. Ты уже ДРУГОЙ. Наивно считать, что можно начать жизнь с чистого листа и осчастливить теперь сильную женщину, после слабой. Это какой-то обман, шитый белыми нитками...
Да, если будет Со-чувствие, не будет иметь смысла написание таких статей... И эгоизм не будет возводиться в культ.
Все просто, нужно только СО- чувствовать...
Мы все вместе, но каждый сам по себе.
Reply
Leave a comment