Исследование идеологической картины

[a_bugaev]

krf исследует логику pargentumа, в которой Сталин - однозначно людоед, а Пиночет - однозначно спаситель от людоеда.
http://krf.livejournal.com/118169.html?thread=821657#t821657

Comments

Ну зачем так грубо-то

[pargentum]

Сталин - однозначно людоед, это верно.
А вот где я говорил что Пиночет - однозначно спаситель от людоеда, хотелось бы привести ссылочку.

Сначала читают, понимаешь, сквозь идеологические шоры, а потом начинают идеологические мифы разоблачать, ага.

Re: Ну зачем так грубо-то

[krf]

1. Ну, точно будет "в которой Сталин - однозначно людоед, а Пиночет - однозначно НЕ людоед (которого можно пожурить, разве что, за превышение пределов необходимой обороны, да и то не факт". С такой формулировкой согласны?

2. Хотя, поясните, почему вы отказываетесь от "Пиночет - однозначно спаситель от людоеда"?
Вы Альенде людоедом не считаете?
То, что вы прямо этого не утверждали - я помню, поэтому и уточняю.

Re: Ну зачем так грубо-то

[pargentum]

1. Ну, так уже гораздо ближе, хотя тоже не совсем точно.

2. Ну, я же вам как раз на примерах про деревянный макет Калашникова пытался объяснить. Был ли Альенде людоедом или только прикидывался - мы уже, к счастью для его потенциальных жертв и к несчастью для самого Альенде и ряда его соратников/сообщников, никогда не узнаем. Все, что мы знаем - что Пиночет на сентябрь 1973 года имел разумные основания предполагать, что Альенде может оказаться людоедом. Это, строго говоря, не то же самое, что "спаситель от людоеда", но достаточное - перед человеческим законом - оправдание необходимой обороны.

Re: Ну зачем так грубо-то

[krf]

Тогда дайте по п.1 свою точную формулировку.

Re: Ну зачем так грубо-то

[pargentum]

1. Ну давайте попробуем.
Сталин - однозначно людоед, и хотя теоретически я могу себе представить, что эта точка зрения могла бы быть опровергнута неизвестными для меня фактами и соображениями, но с трудом могу себе представить, какого рода это должны быть факты и соображения. Ну, например, если бы вы неопровержимо доказали, что Сталин таким образом предотвратил пробуждение Ктулху - ...

Пиночет - на основании известных мне достоверных фактов, лично Пиночету сложно предъявить что-то сверх превышения необходимой обороны, а хунта Пиночета не более, а скорее всего и менее кровава, чем, например, режим Путина/Медведева (действительно, одни только "небоевые потери" в путинской армии за весь период президентства Путина сравнимы с максимальными оценками количества жертв хунты Пиночета). Впрочем, если вы предъявите серьезные доказательства, что Пиночет лично отдавал распоряжения о пытках или лично в них участвовал, или чего-то в этом роде - я готов пересмотреть свою оценку.