разное, и не надо путать

[a_bugaev]

В 1917 году началась революция, потом большевики пришли к власти. Потом они победили в гражданской войне и стали пытаться воплотить свой проект будущего. Потом у них получился СССР, который победил в Войне и скончался в 1991

Comments

[viktor_privalov]

Вы правы, коллега, в своих подозрениях. Ильич отбирал золото исключительно для себя и своей элиты - историк Сванидзе не даст соврать!

[wingover]

По факту для шведской элиты. Так вложения в иностранных радикалов окупаются для своей промышленности.

[viktor_privalov]

Горячо жму вашу руку, коллега, за истинное понимание мирового заговора!

[wingover]

Обычная практика - тем, кто помогал прийти к власти, отдаются вкусные заказы. А Путиловский завод с его рабочим классом пусть пососет лапу.

[novichok_01]

=...По факту для шведской элиты. Так вложения в иностранных радикалов окупаются для своей промышленности...=

Упс! Вроде бы Ленина антисоветчики всегда считали немецким шпионом. А теперь, выходит, он работал уже на шведскую элиту? :-)

=...Обычная практика - тем, кто помогал прийти к власти, отдаются вкусные заказы...=

Ну, а как же быть, например, с этими фактами:
=...
В 1910 году немецкая компания Siemens & Halske в партнерстве с американской Westinghouse заложила Волховскую ГЭС. В 1912 году обсуждалось строительство трех плотин на месте нынешней ДнепроГЭС. МПС планировал в 1917 году потратить на гидрообъекты до 600 млн золотых рублей, получив 860 МВт мощности[7].
...=

Тут кто у Вас будут "радикалы", отдающие заказы иностранным фирмам и готовые платить за это золотом? Царская семья? Царское правительство?

[a_bugaev]

Сарказм - сильный аргумент, но не на всех действует.

Если же Вы не знаете про паровозное дело, так и скажите. Пробелы можно устранить.

Можно почитать в Википедии: "Паровозная_афера"
Или источник http://www.nivestnik.ru/2004_1/4.shtml

Ещё полезно про вывоз алмазов почитать, например, у Горяинова

[novichok_01]

Ну, и что показало "паровозное дело"?

=...Можно лишь строить гипотезы. Вполне возможно, деньги шли на подготовку революции в Германии - в 1923 г. мятеж все-таки удастся спровоцировать. Но нельзя исключать и какие-то иные варианты...=

Таки я уже запутался - Ленин агент немецкий или всё-таки контр-агент? Таки это были секретные операции или банальное воровство? :-)

[a_bugaev]

да, запутались

[novichok_01]

Кроме того, на Руси воровали всегда и везде. Можно набрать в поисковике фразу "Воровство в царской России" - и будет куча ссылок

[a_bugaev]

Так что же, паровозная афера - это воровство? под прикрытием самого великого Ленина?

Или всё же это такая большевистская хитрость, а дуракам просто наврали про паровозы?

[novichok_01]

Про "большевистскую хитрость" не я придумал, про неё в той же статье по Вашей ссылке как бы намекали: =...Вполне возможно, деньги шли на подготовку революции в Германии - в 1923 г. мятеж все-таки удастся спровоцировать...=

Ну, если Вы спрашиваете моё личное мнение, то я думаю, что в том бардаке первых лет советской власти и воровали, и растрачивали почём зря, и вели деятельность по подготовке мировой революции в разных странах. Это же по совершенно разным источникам описывается, даже в книгах про Остапа Бендера подробно рассказывается, по каким технологиям подпольный миллионер Корейко наворовал свои миллионы в то время.

Не верится мне, что Ленин одной рукой бешено развивал страну, а другой рукой вполне сознательно воровал через каких-то доверенных людей золото и выводил его из страны в чужие руки для личного обогащения. Зачем ему это надо было? В любви к роскоши он не был замечен, оргий вроде никаких не устраивал - только сидел и строчил свои записочки да статьи - вон сколько томов насочинял. :-)

[wingover]

Да он мог и просто вывести золото из простого соображения - чтобы в России оно не попало в другие руки. Лучше иностранным капиталистам.

Так же, как после 1991 обесценили вклады населения, продолжая признавать внешние долги. Деньги в стране не в руках у действующей власти - потенциальная ей угроза. Это противоречие может устранить только национальное государство, но именно против него Ленин боролся.

[novichok_01]

Но если бы Ленин работал против России, тогда бы ему не было смысла развивать страну - зачем? Проще было бы вывезти золото и самому сбежать за границу, да проживать там остаток дней припеваючи.

[wingover]

> Вроде бы Ленина антисоветчики всегда считали немецким шпионом. А теперь, выходит, он работал уже на шведскую элиту? :-)

Думаю, вам стоит обсудить это с теми "антисоветчиками", от которых вы услышали такую формулировку.

> Тут кто у Вас будут "радикалы", отдающие заказы иностранным фирмам

Надо пояснять, в чем отличие ситуаций? Ну там небывалый голод, в честь которого выколачивают остатки золота от населения, принципы защиты рабочего класса у действующей власти и прочие мелочи?

[novichok_01]

Про "шведскую элиту" Вы написали, у Вас и спросил.

=...Надо пояснять, в чем отличие ситуаций?...=

Не вижу никакого отличия - Вы обвиняли большевиков в том, что они заказы отдают заграничным предприятиям, вместо того, чтобы финансировать отечественные заводы, и в этом случае тоже заказ отдали иностранным фирмам вместо отечественных. Но обвинять царское правительство Вы почему-то не решаетесь. :-)

[wingover]

Понятно.