Заметки по поводу обсуждения нац. вопроса

Nov 18, 2020 12:43

Почему-то при обсуждениях этих тем как-то по умолчанию предполагается, что единственной альтернативой концепции "гражданской нации" является строительство "национального государства". со всем причитающимися последствиями и издержками. И если кто-то критикует концепцию "гражданской нации" или попытки её применения в России, то ему тут же начинают ( Read more... )

nation, binary_opposition, discourse, thought, socium

Leave a comment

mmnt November 21 2020, 18:25:09 UTC
Да не нужно никаких "многонародных наций". Все эти сложные виляния происходят от исторической путаницы со словом "русский". В свое время мне довелось немножко написать на эту тему.

Ну, ок, если корежит от слова "русский" пуще, чем от слова "еврей", назовите: Народ России. Не народЫ, а именно что народЪ. Слово "народ" многозначное, может прилагаться как к этническому, так и к национальному. Имхо, сойдет даже "российский народ", русские проглотят.

Нет никакого "татарстана". Это Казанская губерния, где татар меньше половины, из них треть русифицированы на 100%, а еще треть - переименованные башкиры. Суммарно все это сравнимо с местным славянским населением - которое в городах абсолютно доминирует.
Понятно, что территория "компактного проживания" имеет право на определенную автономию, прежде всего языковую и культурную. Включая создание "бандустана" для сохранения традиций, тут нет проблем. Точно такие же права имеют, к примеру, казаки или поморы. "Народ России" состоит из разных частей. Но это именно что "народы" в этническом смысле. А нация одна - "русская" (пусть хоть и "российская").

Reply

truden November 21 2020, 21:02:36 UTC
Вы сначала мне возразили, а потом в основном повторили мою мысль. С одной оговоркой: если я правильно понял, Вы настаиваете, что единая нация должна называться "русской". Осталось только убедить татар, чеченцев и всех остальных в том, что они - часть русской нации. Всего делов!
Что касается Татарстана. Вы высказали свой взгляд. Он разумен. Проблема в том, что татары думают по-другому. И изменить это, похоже, уже невозможно. Их относительная малочисленность - не проблема для татарских националистов. Думаю, Вы согласитесь, что по факту Татарстан полностью контролируется именно ими (на сегодняшний день это умеренные националисты, но нет гарантий, что завтра не придут неумеренные). И похоже, что это уже не лечится. Придётся искать какую-то формулу сосуществования, при которой национально-территориальные автономии сохранятся в сколько-нибудь обозримой перспективе. Как ни печально.

Reply

mmnt November 21 2020, 22:55:21 UTC
Этих татар и чеченцев и так зовут "русскими", когда они выезжают в другую страну. Тут вопрос внутреннего отношения. Одно дело "татарин", другое - "русский татарского происхождения". Это происхождение - его личное дело, примерно как и степень религиозности.

Все проблемы с инородческими националистами возникают из отсутствия политической воли. Де-факто РФ давно уже не федерация, а страна унитарная. А "федеральный округ" - первый шаг к этому. Систему начали вводить, но потом тормознулись. Там все недоделано - начиная с ничтожности муниципальной власти, которая должна быть основой управления. На этом уровне и решаются вопросы этнических автономий: "в деревне Пердищево большинство проголосовало иметь вторым гос.языком эсперанто". А "регион" - понятие прежде всего экономическое, непривязанное ни к каким автономиям.

Reply

truden November 21 2020, 23:29:24 UTC
"Русский татарского происхождения" - лично я ничего не имею против. А сами татары?
Процесс ликвидации национальных автономий не просто так остановился. Были причины. Послушайте вот этот ролик, там про это очень интересно рассказано на примере адыгейской автономии в Краснодарском крае: https://www.youtube.com/watch?v=WSufVGE8On4&feature=emb_logo
Это не отсутствие политической воли. Просто обнаружились очень серьёзные подводные камни. Поэтому отыграли назад.

Reply

mmnt November 22 2020, 00:00:28 UTC
А зачем татар спрашивать? Их 3%. Невозможно спрашивать все реальные и виртуальные общности, включая лесбиянок и ингерманландцев. Исправление госустройства никаких притеснений им не создает. Живет татарин в татарской деревне под Казанью, намаз 5 раз в день, мечеть под боком. Газеты на татарском есть, ТВ-канал. Везде надписи на двух языках. Туристы приезжают, покупают сувениры.

А если татарин живет в городе, где татар 30% - сорян. Мечеть скорее всего построят. И музей профинансируют "меньшинству". А дальше на общих основаниях. "Слушали - постановили".

Если тут и возникают проблемы, так это у этномафий - интересы которых соотносятся с жизнью обычных татар примерно как интересы Абрамовича и Потанина с интересами русского населения.

Reply

truden November 22 2020, 01:28:56 UTC
Есть объективная реальность, а есть её восприятие. Это не одно и то же. Вы можете считать, что "исправление госустройства никаких проблем им не создает", а они, науськанные националистами и поддержанные враждебными России государствами, будут думать по-другому. Я вот думаю, что присоединение Украины и Белоруссии к России не создаст никаких проблем населению этих стран. Но это население, 30 лет подвергавшееся идеологической обработке (на самом деле гораздо дольше), так не думает.
Говорите, татар 3%, зачем их спрашивать? Ельцин тоже так думал. Про чеченцев.
Говорите, интересы этномафий противоречат интересам обычных татар? Несомненно. Но обычные татары так не думают. В частности потому, что давно находятся во власти этих этномафий.

Reply

mmnt November 22 2020, 14:50:26 UTC
Да они могут думать все что угодно. Но если есть задача сохранить целостность России (хотя бы того, что осталось), нет другого пути, кроме унитарного.
К вопросу о чеченцах - есть рядом Дагестан. Где куча микроэтносов, которые вполне себе уживаются. Достаточно было слить чеченов в общий Северо-кавказский округ. И нехай там с аварцами и ингушами разбираются по квотам и преференциям. Сейчас это проблематично, ибо зверушка разгулялась. Но пройдет время, шибко харизматичный Кадыров уйдет. Все может быть.
Тем более, С.Кавказ - единственная нерусская часть РФ, где % инородцев максимальный. Больше таких регионов нет. Разве что Тува. Но ее ничтожность и удаленность вопрос закрывает.
А все остальное - искусственные образования для этномафий.
В целом логика-то нехитрая. Если РФ как-то структурировать, то по принципу США - где штаты не имеют привязки к этносам от слова совсем. А уже внутри штатов некие "резервации" в виде АО под индейцев.

Reply

truden November 23 2020, 06:15:52 UTC
Зря Вы так. Неуважение к противнику ничем хорошим не заканчивается.
Вопрос не в том, что без национально-территориальных автономий было бы лучше. Это ежу понятно. И понятно, что они угрожают целостности "того, что осталось". Вопрос в том, как перейти из точки А в точку Б. Если действовать слишком прямолинейно, можно не устранить опасность, а, наоборот, накликать беду.

Reply

mmnt November 23 2020, 12:06:34 UTC
"Противник" этот - несколько тысяч нацменов из местной верхушки, сидящих на трансферах из центра. И к ним претензий у местных жителей еще больше, чем у федералов.

Reply

truden November 23 2020, 15:17:13 UTC
Ельцин в 1994 году тоже так думал.
Кстати, похожая ситуация была и в Польше в 1831 году. И в 1865- м.

Reply

wingover November 22 2020, 00:48:05 UTC
Чеченцы - не русские и незачем убеждать их в этом, а потомки чеченцев вполне могут быть русскими.

Reply

truden November 22 2020, 01:30:57 UTC
Может быть и неплохо было бы убедить, но точно не получится.

Reply


Leave a comment

Up