Извлечение из переписки известных журналистов на темы еврейско-русских отношений
История произошла вчера в Фейсбуке у Виктора Шендеровича, в полемику с которым вступила Анастасия Миронова.
Все тексты скопированы мною без изменений (за исключением форматирования).
Помещаю запись под замком исключительно для предотвращения срача в комментах.
1. Завязка
Виктор Шендерович
16.03.2020 14:04
Протирая водкой клавиатуру и дивайсы, думаю: все-таки не русский я, нет. ))
1.1 Некоторые комментарии под этой записью
(это лишь часть, там много...)
Маша Слоним Был бы русский, стоял бы в очереди к мощам
Маша Слоним Добавлю для тех, кто не понял шутки. Это шутка, шутка, шутка, шутка! :) :) :) :) :)
Анастасия Миронова Маша Слоним, для тех, кто не понял, поясню: так шутить неприлично. Неприлично! Неприлично!
Анастасия Миронова Ну вот я русская. Не стою к мощам. А приятель моего мужа, чистопородный еврей, вернулся из какой-то пустыни, где всей семьей слег с ротавирусом...
Виктор Шендерович Анастасия Миронова Анастасия, ну что ж вы лезете в бутылку? Я провокативно пошутил, а вы всерьез...
Анастасия Миронова Ну что вы? Вон, внизу уже вам дошучивают. Вы представляете степень реакции, если бы сегодня взяла бы, например, и пошутила, что евреи не протирают руки водкой - берегут на продажу?
Маша Слоним Виктор Шендерович Я - тоже :) И смайлик на всякий случай поставила. Но нет, не помог мой смайлик! :(
Анастасия Миронова Так представьте мой пост про евреев, которые берегут водку на продажу, со смайликом... Помог бы он мне? Ну вот взяла бы и написала, что евреи жалеют протирать руки водкой
Виктор Шендерович Анастасия Миронова если все так всерьез, что Вы настаиваете на анализе шутки, то - в основе шутки лежит ее соответствие правде. Будем сверять данные по смертности от алкоголизма?
Анастасия Миронова Виктор Шендерович, в России нет данных по смертности от алкоголизма с разбивкой по национальностям. И зачем сверять? Был еврей Рокфеллер, обманом купивший себе для пересадки семь живых сердец. А есть вы. Были шесть миллионов жертв Холокоста, а был Краковский бунд, продававший кровь детей из гетто на нужды Вермахта. Есть какой-то Вася, который пьет (кстати, если уж говорить о данных по алкоголизму, то пить у нас стали очень мало) белую, а есть я... И почему бы вы возмутились шутке про жадных евреев, но уверены, что я должна смеяться над шуткой про пьяных русских?
Виктор Шендерович Анастасия Миронова вы невыносимо серьезны. Я готов (недолгое время) быть серьезным в ответ, только уж будьте добры - без подлогов. Мы говорили про шутку как заостренную разновидность правды, не правда ли? Русский алкоголизм - это давно отрефлексированное (самими русскими, в том числе - Шукшин, Астафьев) бедствие. Отрефлексированное - вполне - и статистически, уверяю вас. Ваша аналогия с еврейской жадностью не работает, ибо это миф. Никаких цифр тут нет и быть не может. Это - что касается счетных, доказуемых вещей. А шутка - вещь совсем иного рода, и смеяться над моей шуткой Вы совершенно не должны, разумеется. Я с Вас этого и не требовал.
Анастасия Миронова Виктор Шендерович, ну так и скаредность евреев - тоже отрефлексированная правда... Но я знаю, что эта шутка про евреев не вызвала бы смех
Соня Шапиро Anastasiya Mironova Настя, я бы посмеялась вашей шутке, если б водка у нас, у евреев, была дефицитом. А так, конечно, жадные. И предприимчивые. Я вам сейчас найду шутки, которыми мы сами о себе придумываем.
Анастасия Миронова Соня Шапиро, так вы сами. И мы сами о себе так шутим. Только вам надоело, когда о вас такие шутки шутят... И нам может надоесть. 672 человека поставили лайки под этой шуткой. Бегло вижу - больше 80% это не русские фамилии. Это означает, что русским не смешно, вот и все. И это не безобидная шутка
Виктор Шендерович Анастасия Миронова мне кажется, позиции вполне артикулированы, и можно затормозить
Виктор Шендерович Анастасия Миронова В последний раз попробую объясниться.
"Нас мучают не вещи, а наше отношение к ним" (Монтень). И тут я готов согласиться: вас это мучает. Моя реплика и реплика Маши Слоним кажутся Вам проявлением русофобии. Но Ваш жгучий нерв не должен доминировать и подминать реальное содержание. Моя реплика была обращена к моим подписчикам, к людям, которые, как мне казалось, ЗНАЮТ мою позицию в любом национальном вопросе (см. написанное за 35 лет). То же касается и реплики Маши Слоним - она была обращена ко мне и была вполне адекватно воспринята мною и теми, кому НЕ НАДО НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ. Это шуточная переписка между своими - не в национальном, разумеется, а в этическом отношении.
Вам, как выясняется, нужно объяснять. Я попробовал. Удачно или нет - это уж Вам решать. И давайте закончим на этом. В конце концов, Вы совершенно не обязаны мучиться, читая написанное мною.
Юрий Богомолов Анастасия Миронова Ну, почему неприлично? Я вот русский, и меня это совершенно не обижает. В савецком союзе и, возможно, в царской России русские (и, возможно, не только - я в статистике не силен) пили много. Больше того, за проделанную работу (там, огород вспахать) платили бутылками водки (у меня дед с бабкой "заслуженные колхозники", я хорошо помню). Один дед мой (второй погиб на фронте) в савецкие времена в деревне регулярно гнал самогон, и со своими друзьями в саду пил его, закусывая яблочком. Один мой дядька спился и умер. Почему много пили? Думаю, от безысходности. И Россия, и савецкий союз всегда были "тюрьмой народов". Унижение, бесправие, нищета... Поэтому и пили. Но пили, конечно, не все. Мой отец вот не пил. Он был небольшим начальником на военном заводе в Рязани (большим не стал, потому что не захотел вступать в КПСС - кстати, из-за пьяниц, которые там состояли). Так вот, он пьяниц гонял на заводе прямо во время работы, а они пили какой-то там клей и от него прятались. Ничего обидного в том, что народ пил, нет. Это не свойство нации, это всего лишь "свойство жизни". А сегодня, действительно, русские люди (в том числе) стали пить меньше. Потому что Горбачев и Ельцин внесли в нашу жизнь больше смысла и благосостояния. Теперь можно зарабатывать частным образом, владеть имуществом, ездить на автомобиле... Есть больше причин оставаться трезвым. Только и всего.
Андрей Лошак Анастасия Миронова странно такие вещи даже сравнивать - пьянство (явление конечно социальное, но все же более-менее добровольное) и жизнь в гетто перед депортацией в лагеря смерти
Игорь Слуцкий Анастасия Миронова А как быть смешанным семьям? Я еврей, моя жена русская. Нам что, смеяться только разным шуткам, одним и тем же нельзя?
Виктор Шендерович Маша Слоним маловато смайликов. Добавь
Андрей Лошак Анастасия Миронова Меня слово "бунд" сбило с толку. Про то, что в юденратах часто творились постыдные вещи, я конечно знаю. Перед лицом смерти далеко не все могут вести себя достойно, вряд ли тут причина в какой-то особенной еврейской жадности, на которую вы намекаете. Ну или не намекаете, но в контексте треда выглядит, как будто намекаете, что выглядит так себе, учитывая исторический контекст тех событий
Андрей Лошак Анастасия Миронова дело не в штуках про евреев, шутите над евреями сколько вам влезет, Холокост не трогайте. Это небывалая в истории человечества трагедия истребления народа - и относится к этому надо с глубоким уважением. Чего нельзя сказать о русском пьянстве. Неужели по-прежнему не чувствуете разницы?
Андрей Лошак Анастасия Миронова А что за история про "краковский бунд", не расскажете? Погуглил, ничего не нашел. В краковском музее Шиндлера об этом тоже ничего не было
Леонид Кацва Анастасия Миронова вы бы за языком-то следили, а то Бунд с юденратом перепутать - это похлеще, чем Хомякова с Хлестаковым.
Андрей Лошак Анастасия Миронова Ну не идентифицируете, кто вам мешает. Но со ссылками на Холокост надо бы поаккуратнее
Дарья Рыжкова Маша Слоним Из шутки возгорелось пламя!
Анастасия Миронова Андрей Лошак, а мне не нравится односторонняя аккуратность. Нельзя требовать быть очень аккуратными в шутках по евреев и не очень - про русских. Так не бывает
Константин фон Эггерт Маша Слоним Маша, это крайне неудачная шутка, на мой добрый частный взгляд. Я, если что, хожу в церковь. У Виктора вышло иронично, а у тебя - зло.
Анастасия Миронова Андрей Лошак, на что намекаю? Я прямо говорю. Виктор Анатольевич предлагает с пониманием относиться к шутке про пьяных и молящихся русских, потому что их много пьет. То есть, тут как бы все русские немного должны быть ответственны. А почему нельзя разделить ответственность между евреями за преступления Юденрата, например?
Анастасия Миронова Андрей Лошак, а вы не поняли, что не их сравниваю, а право отождествлять? Почему я должна идентифицировать себя с худшим меньшинством, а евреи - нет? Шутки ведь на этом строятся. Националистическая метонимия
Андрей Збарский Что-то знакомое - распятый мальчик, живые сердца, купленные Рокфеллером (интересно для чего, видимо для того же, для чего были написаны "Протоколы...")сюда еще бы гроб матери Аркадия Райкина , набитый бриллиантами...Как там - вроде бы, как просто - не нравится - не ешь, не хочется - не смотри, не читай. Не понимаешь тем более. Разговаривают о чуждом и непонятном посторонние непонятные люди, чего вмешиваться, поучать...
Анастасия Миронова Андрей Збарский, Дэвид Рокфеллер перенес семь пересадок сердца от прямых доноров. Не ожидали, да? И вам, конечно, непонятно, почему вы должны отвечать за Рокфеллера. А русские за пьяных русских - должны?
Леонид Кацва Анастасия Миронова а Рокфеллер, как ни обидно вам, не еврей. Это вы его с Ротшильдом перепутали по избыточной образованности. Бывает.
Анастасия Миронова Маша Слоним (Maria Phillimore-Slonim), а зачем вы лайкаете комментарий о станциях забора крови? Вы не верите, что евреи гетто отдавали кровь чужих детей немцам, чтобы оттянуть депортацию в лагеря собственных? Зря
Константин фон Эггерт Маша Слоним Неудачная. Про мощи. И не про русских она. А типа, про невежественных уебанов. Так в Ислингтоне шутят про голосовавших за Брекзит. Некрасиво.
Маша Слоним Константин Эггерт Прости, если зло, но я имела ввиду все же, как шутку. И не злую. Что вышло, то вышло, больше не буду
Анастасия Миронова Андрей Лошак, в гетто была станция переливания крови для нужд Верхмахта (а точнее - забора), ее обслуживали евреи, отбор детей вел юденрат (оговорилась, да, бунд с языка слетел, потому что читаю сейчас про социалистов), забирали обманом, обещая матерям, что детей будут хорошо кормить. В музее Шиндлера, кажется, это было. Вы туда сколько раз ездили? Я была раз шесть. В музее Polin про станции переливания крови тоже есть. Это вообще общее место, немцы разворачивали их везде. Я живу в поселке в Ленобласти, через реку от которой была станция забора крови для солдат Верхмахта. В Гатчинском районе было несколько. Для забора крови у еврейских детей нацисты придумали отдельную идеологическую причину, у Розенберга были статьи о том, почему можно переливать еврейскую кровь, как и русскую... Это общее место. Станции забора крови были во всех лагерях смерти, во всех гетто, были даже во временных лагерях, в лагерях военнопленных. Были в Плашуве (если вам это о чем-то говорит)
----------
2. Запись Анастасии Мироновой
16.03.2020 14:30
Виктор Шендерович провокативно пошутил про русских, которые не протирают водкой предметы, спасаясь от коронавируса, а, знамо дело, ее хлещут. Маша Слоним провокативно дошучивает. И еще снисходительно улыбается тем, кому этот юмор показался неуместным. Говорит - она же смайлик поставила, но не помогло. Дескать, какие они, русские, чувства юмора у них нет...
Я представляю, что бы сейчас писали Виктор Анатольевич с Марией Ильиничной, если бы я утром пошутила, будто евреи не протирают водкой клавиатуру и руки - берегут на продажу. Помог бы мне смайлик, а, Мария Ильинична?
Шутка, говорите? 672 лайка, больше 80% "посмеявшихся" - не с русскими фамилиями. Это значит, что для русских шутка обидная. Есть приличия. Нельзя шутить про жадных евреев. И про пьяных русских тоже нежелательно. Про жандных евреев шутят только евреи. Про пьяных русских - только русские. Хотите в нормальное общество - соблюдайте приличия.
Да, мне сейчас снова напишут: "Не лезьте в бутылку". "Подумайте над последствиями". Я с выхода колонки в Газете.ру про людей с хорошими лицами это получаю постоянно. Вероятно, 90% представителей либерального истеблишмента написали мне, что я совершила большую ошибку, "рассорившись с лучшими людьми".
А теперь мне скажут, что я еще раз ошиблась, указав на бестактность национальных шуток. Потому что если хочешь быть в их компании, должен вежливо смеяться анекдотам про русских. Ведь русских надо стигматизировать, да? Это модно, да? Русский - терпи, чтобы над тобой шутили. Кайся, соглашайся со всем, смотри в пол...
Сто лет не помнила, что Шендерович еврей, а я русская. Спасибо Виктору Анатольевичу - напомнил
----------
3. Запись в ФБ Шендеровича (примерно через два часа)
Виктор Шендерович
16.03.2020 16:47
Анастасия Миронова! То, что Вы сделали - просто подлость. Вынув мою шутку из контекста (а контекст в том прежде всего и заключался, что тысячи подонков тридцать лет напролет публично тычут мне в лицо мою нерусскость), Вы разожгли отвратительный националистический пожар на ровном, легком ироническом месте. И продолжили это делать уже на своей странице.
Это как раз на здоровье.
Подите, пожалуйста, вон из моих друзей - и там продолжайте считать процентные нормы.
3.1 Некоторые комментарии
Андрей Лошак Жаль, я бы с ней еще поспорил(
Виктор Шендерович Андрей Лошак я пытался)). Даже в личной переписке. Добрые мы.
Андрей Лошак Виктор Шендерович в треде уже почти удалось стереть тонкий защитный слой "культурного человека" и наружу начало вылезать обыкновенное антисемитское рыло - но вылезло все же не до конца(
Алёна Голубева Как раз удивляла долгая дружба с этой малоприятной дамой.
Виктор Шендерович "Бремя белого человека" )).
Пытался ей что-то объяснять... Самому противно
4. Ответ Мироновой
Анастасия Миронова
16.03.2020 23:08
Бремя белого человека
Введение: пожалуйста, не надо ни звонить мне с ТВ, ни писать с РИА ФАН - я не буду давать никаких комментариев, я не из племени или-или. Если я осудила поступок Шендеровича, это не значит, что я побегу в ряды к Прилепину. И наоборот. Мочить Шендеровича моими руками я не дам, хоть он и считает меня "русским г***ном"
-----------------------------------------------------------------------------------
Если у вас русское лицо или русская фамилия, будь вы хоть каких заслуг, Виктор Шендерович все равно смотрит на вас как на черную кость. Белый человек. Белая кость. Белый мистер. А мы, негодяи, не захотели над собой шутить, чтобы белого мистера порадовать. Вы писатель? Вы редактор Шендеровича? Вы организатор его концертов? Вы, в конце концов, читатель? Знайте - вы для него черная кость, потому что вы русский.
Напомню, Шендерович пошутил про то, что русские не протирают клавиатуру водкой - не догадываются, они ее пьют. А он, нерусский, протирает (см. предыдущий пост). Маша Слоним добавила - "был бы русский, стоял бы в очереди к мощам". Я лишь указала на бестактность таких шуток. Ну потому что это бестактно и не смешно.
И все, плохая? "Анастасия, я вас недооценил". И славно! Вы думали, я за ваше расположение буду за компанию похохатывать над этим самым "какие же русские тупые?" "Пытался ей объяснить". Что объяснить? Что надо терпеть снисходительные шуточки? В том, как сам Шендерович пошутил, треть беды: под его постом уже стали шутить вполне в духе гауляйтера восточных земель. Надо было сделать вид, что все ок, как это сделали другие знакомые Виктора Шендеровича? Я выбрала осудить и отвернуться.
Я уже такой выбор делала. И не раз. И бывало, что мне приходилось отворачиваться или делать замечание в ответ на подобные шуточки. Бывало, что меня прямо спрашивали - "Вы-то не из русских часом?" Не стану называть фамилию, не доказать. Про Егора Жукова слышала в "московских гостиных": "Хороший мальчик, жаль, что русский". Одна известная женщина спросила на либеральной тусовке: "Ой, а вы русская? Надо же, так хорошо говорите по-английски!" Это в Москве! Еще один знаменитый либеральный деятель, ныне покойный, потому не стану называть фамилии, даже спросил вдруг в компании: "Вы надеюсь, не из сиволапых ванек?"
Из них самых, да. И что ж мне теперь, чтобы вам нравиться, надо над ваньками смеяться? Давайте все называть своими именами: в компании людей, которых Виктор Шендерович считает белой костью, шутить над русскими ваньками - норма. Это этикетная процедура. И если ты хочешь понравиться компании Шендеровича, ты должен шутить тоже или молчать.
И не надо делать вид, что мне показалось. Все знают, что эти шуточки про русских всегда в ходу. Мне прямо сейчас написали несколько человек со словами поддержки: мол, вы, Анастасия, молодец... Но публично они поддержать не могут. Боятся, что ли? Известнейший политтехнолог, у которого квартиры по всему миру, боится осадить Шендеровича? Нет - просто у политтехнолога фамилия на -ов, он опасается обвинений в антисемитизме. Не поддержал еврейские шутки над пьяными тупыми русскими? Ну, конечно, антисемит! А Шендерович не боится обвинений в русофобии - Шендерович считает, видимо, что русофобом быть почетно. Белый мистер.
Может, хватит? Заверещали об антисемитизме. Знаете, мой дальний прадед вывез из Голландии целый класс еврейских мальчиков в волну антисемитизма в этой стране в 1880-х. Мой дед освобождал Освенцим. Мои предки для еврейского народа сделали больше, чем предки Шендеровича. Может, он, в знак признания, не будет шутить над пьяными ваньками?
Вот чуваши над собой шутят, что очень глупые. Особенно когда их главного за глупость поперли. Ну и написал бы Шендерович: "протираю водкой клавиатуру, все-таки я не чуваш..." Дескать, чуваши бы не догадались. И что? И кто бы кричал об антисемитизме, если бы чуваши удивились? Про чукчей бы Шендерович пошутил. Про чеченцев. И потом бы их еще в антисемитизме обвинял? Да уже бы все радиостанции Виктор Анатольевич обежал с публичными извинениями. А русские что?
Вы бессовестные. И вы вредите стране. Даниил Константинов под моим постом написал крайне верно: ошибка либерального истеблишмента в том, что он подчеркнуто противопоставляет и, как мы видим, превозносит себя над русским большинством. Вы с кем собрались на улицы выходить, если на русских смотрите как на черную кость? Да они назло будут дома сидеть! Да, неприятность в стране - здесь русских 80%. И они не хотят смиренно слушать, как вы над ними шутите.
Травля это не когда Терешкова всю страну вложила в вечное ничто и ее презирают. Не когда судья Хахалева пляшет с сомнительным дипломом под Баскова и потом не хочет отвечать. Вот травля. Десятки и десятки читателей Шендеровича прибежали ко мне, преимущественно из Израиля, и стали не просто грубить - они стали меня оскорблять, унижать. Они вспомнили моих мужей, выложили мои старые фото, шлют мне угрозы... Написали тьму гадостей. Непередаваемых гадостей. Шендерович меня забанил. Но передайте ему, что хорошо бы принести мне извинения. За белого человека и за всю эту свору, которую с собой привел. Высказался, ушел, а свора осталась. Свора выделывается, зарабатывает свои 15 минут славы.
Ниже - цитаты только с моей страницы. Со страницы Шендеровича не могу взять из-за бана. Но там мне писали, например: "русская свинья". Один человек написал "Русское г***но Миронова шлет статьи русскому г***ну Мартынову, русское г***но Муратов их публикует". Другой поддакивает: "Да давно уже НГ превратилась в помойку". Я совершенно точно помню, что Шендерович поставил лайк. Конечно, ишь, говна какая, обнаглели совсем, колонки пишут, публикуют, смеяться не хотят... Ух, всех бы в шахты, руду копать для белого человека, да, Виктор Анатольевич? Я думаю, если Виктору Шендеровичу не хочется принести извинения мне, я же никто, так, баба, может, более влиятельное "русское г***но" из числа тех, кто публикует Шендеровича и дает ему работу, как-то прояснит отношение к русским белого мистера?
----------------------------------------------------------------------------------
Итак, несколько примеров того, что мне пишут сейчас сторонники Шендеровича:
"Бедная женщина. Живёт без головного мозга"
"Я думала, что уже неприлично это делать, Анастасия. У Вас наверное нет детей?"
"Русских нет и никогда не было. Это смесь ассимилировавшей всё вокруг европеидной расы, со славянской примесью где-то 20-30%. А вот евреи есть. Да, так называемые русские говорят на русском языке. Но это же делают и русскоязычные евреи"
"Короче, вам Анастасия, вожжа антисемитизма под хвост попала"
" обобщения с противопоставлением "мы" и "вы" ("они") появились не у Шендеровича, а у Анастасии. Характерное ксенофобское мышление"
"От вашего текста явно разит антисемитским душком. Даже не душком, а вонью"
"Видимо тебе правда глаза колет! Что так взъелась. Вы про евреев как только не пишите, а про вас даже шутя нельзя!"
"Какая провакаторша! Я тоже посмеялась, нет не русская ... "
"Бедная Настя травмирована двумя мужьями-алкоголиками"
"Ждём погромов? " (вот про погромы - прямо весь день. Напомню, что на территории современной России была пара погромов почти без жертв и - исключительно в кубанских станицах, русские здесь не делали погромов).
"вы анекдоты не травите, вы евреев травите"
-----------------------------------------------------------------------------------
На фото белый человек Шендерович - после утомительных объяснений обезьяне Мироновой трех причин, почему она должна вместе с белыми мистерами смеяться над русскими
Все тексты скопированы мною без изменений (за исключением форматирования).
Помещаю запись под замком исключительно для предотвращения срача в комментах.
1. Завязка
Виктор Шендерович
16.03.2020 14:04
Протирая водкой клавиатуру и дивайсы, думаю: все-таки не русский я, нет. ))
1.1 Некоторые комментарии под этой записью
(это лишь часть, там много...)
Маша Слоним Был бы русский, стоял бы в очереди к мощам
Маша Слоним Добавлю для тех, кто не понял шутки. Это шутка, шутка, шутка, шутка! :) :) :) :) :)
Анастасия Миронова Маша Слоним, для тех, кто не понял, поясню: так шутить неприлично. Неприлично! Неприлично!
Анастасия Миронова Ну вот я русская. Не стою к мощам. А приятель моего мужа, чистопородный еврей, вернулся из какой-то пустыни, где всей семьей слег с ротавирусом...
Виктор Шендерович Анастасия Миронова Анастасия, ну что ж вы лезете в бутылку? Я провокативно пошутил, а вы всерьез...
Анастасия Миронова Ну что вы? Вон, внизу уже вам дошучивают. Вы представляете степень реакции, если бы сегодня взяла бы, например, и пошутила, что евреи не протирают руки водкой - берегут на продажу?
Маша Слоним Виктор Шендерович Я - тоже :) И смайлик на всякий случай поставила. Но нет, не помог мой смайлик! :(
Анастасия Миронова Так представьте мой пост про евреев, которые берегут водку на продажу, со смайликом... Помог бы он мне? Ну вот взяла бы и написала, что евреи жалеют протирать руки водкой
Виктор Шендерович Анастасия Миронова если все так всерьез, что Вы настаиваете на анализе шутки, то - в основе шутки лежит ее соответствие правде. Будем сверять данные по смертности от алкоголизма?
Анастасия Миронова Виктор Шендерович, в России нет данных по смертности от алкоголизма с разбивкой по национальностям. И зачем сверять? Был еврей Рокфеллер, обманом купивший себе для пересадки семь живых сердец. А есть вы. Были шесть миллионов жертв Холокоста, а был Краковский бунд, продававший кровь детей из гетто на нужды Вермахта. Есть какой-то Вася, который пьет (кстати, если уж говорить о данных по алкоголизму, то пить у нас стали очень мало) белую, а есть я... И почему бы вы возмутились шутке про жадных евреев, но уверены, что я должна смеяться над шуткой про пьяных русских?
Виктор Шендерович Анастасия Миронова вы невыносимо серьезны. Я готов (недолгое время) быть серьезным в ответ, только уж будьте добры - без подлогов. Мы говорили про шутку как заостренную разновидность правды, не правда ли? Русский алкоголизм - это давно отрефлексированное (самими русскими, в том числе - Шукшин, Астафьев) бедствие. Отрефлексированное - вполне - и статистически, уверяю вас. Ваша аналогия с еврейской жадностью не работает, ибо это миф. Никаких цифр тут нет и быть не может. Это - что касается счетных, доказуемых вещей. А шутка - вещь совсем иного рода, и смеяться над моей шуткой Вы совершенно не должны, разумеется. Я с Вас этого и не требовал.
Анастасия Миронова Виктор Шендерович, ну так и скаредность евреев - тоже отрефлексированная правда... Но я знаю, что эта шутка про евреев не вызвала бы смех
Соня Шапиро Anastasiya Mironova Настя, я бы посмеялась вашей шутке, если б водка у нас, у евреев, была дефицитом. А так, конечно, жадные. И предприимчивые. Я вам сейчас найду шутки, которыми мы сами о себе придумываем.
Анастасия Миронова Соня Шапиро, так вы сами. И мы сами о себе так шутим. Только вам надоело, когда о вас такие шутки шутят... И нам может надоесть. 672 человека поставили лайки под этой шуткой. Бегло вижу - больше 80% это не русские фамилии. Это означает, что русским не смешно, вот и все. И это не безобидная шутка
Виктор Шендерович Анастасия Миронова мне кажется, позиции вполне артикулированы, и можно затормозить
Виктор Шендерович Анастасия Миронова В последний раз попробую объясниться.
"Нас мучают не вещи, а наше отношение к ним" (Монтень). И тут я готов согласиться: вас это мучает. Моя реплика и реплика Маши Слоним кажутся Вам проявлением русофобии. Но Ваш жгучий нерв не должен доминировать и подминать реальное содержание. Моя реплика была обращена к моим подписчикам, к людям, которые, как мне казалось, ЗНАЮТ мою позицию в любом национальном вопросе (см. написанное за 35 лет). То же касается и реплики Маши Слоним - она была обращена ко мне и была вполне адекватно воспринята мною и теми, кому НЕ НАДО НИЧЕГО ОБЪЯСНЯТЬ. Это шуточная переписка между своими - не в национальном, разумеется, а в этическом отношении.
Вам, как выясняется, нужно объяснять. Я попробовал. Удачно или нет - это уж Вам решать. И давайте закончим на этом. В конце концов, Вы совершенно не обязаны мучиться, читая написанное мною.
Юрий Богомолов Анастасия Миронова Ну, почему неприлично? Я вот русский, и меня это совершенно не обижает. В савецком союзе и, возможно, в царской России русские (и, возможно, не только - я в статистике не силен) пили много. Больше того, за проделанную работу (там, огород вспахать) платили бутылками водки (у меня дед с бабкой "заслуженные колхозники", я хорошо помню). Один дед мой (второй погиб на фронте) в савецкие времена в деревне регулярно гнал самогон, и со своими друзьями в саду пил его, закусывая яблочком. Один мой дядька спился и умер. Почему много пили? Думаю, от безысходности. И Россия, и савецкий союз всегда были "тюрьмой народов". Унижение, бесправие, нищета... Поэтому и пили. Но пили, конечно, не все. Мой отец вот не пил. Он был небольшим начальником на военном заводе в Рязани (большим не стал, потому что не захотел вступать в КПСС - кстати, из-за пьяниц, которые там состояли). Так вот, он пьяниц гонял на заводе прямо во время работы, а они пили какой-то там клей и от него прятались. Ничего обидного в том, что народ пил, нет. Это не свойство нации, это всего лишь "свойство жизни". А сегодня, действительно, русские люди (в том числе) стали пить меньше. Потому что Горбачев и Ельцин внесли в нашу жизнь больше смысла и благосостояния. Теперь можно зарабатывать частным образом, владеть имуществом, ездить на автомобиле... Есть больше причин оставаться трезвым. Только и всего.
Андрей Лошак Анастасия Миронова странно такие вещи даже сравнивать - пьянство (явление конечно социальное, но все же более-менее добровольное) и жизнь в гетто перед депортацией в лагеря смерти
Игорь Слуцкий Анастасия Миронова А как быть смешанным семьям? Я еврей, моя жена русская. Нам что, смеяться только разным шуткам, одним и тем же нельзя?
Виктор Шендерович Маша Слоним маловато смайликов. Добавь
Андрей Лошак Анастасия Миронова Меня слово "бунд" сбило с толку. Про то, что в юденратах часто творились постыдные вещи, я конечно знаю. Перед лицом смерти далеко не все могут вести себя достойно, вряд ли тут причина в какой-то особенной еврейской жадности, на которую вы намекаете. Ну или не намекаете, но в контексте треда выглядит, как будто намекаете, что выглядит так себе, учитывая исторический контекст тех событий
Андрей Лошак Анастасия Миронова дело не в штуках про евреев, шутите над евреями сколько вам влезет, Холокост не трогайте. Это небывалая в истории человечества трагедия истребления народа - и относится к этому надо с глубоким уважением. Чего нельзя сказать о русском пьянстве. Неужели по-прежнему не чувствуете разницы?
Андрей Лошак Анастасия Миронова А что за история про "краковский бунд", не расскажете? Погуглил, ничего не нашел. В краковском музее Шиндлера об этом тоже ничего не было
Леонид Кацва Анастасия Миронова вы бы за языком-то следили, а то Бунд с юденратом перепутать - это похлеще, чем Хомякова с Хлестаковым.
Андрей Лошак Анастасия Миронова Ну не идентифицируете, кто вам мешает. Но со ссылками на Холокост надо бы поаккуратнее
Дарья Рыжкова Маша Слоним Из шутки возгорелось пламя!
Анастасия Миронова Андрей Лошак, а мне не нравится односторонняя аккуратность. Нельзя требовать быть очень аккуратными в шутках по евреев и не очень - про русских. Так не бывает
Константин фон Эггерт Маша Слоним Маша, это крайне неудачная шутка, на мой добрый частный взгляд. Я, если что, хожу в церковь. У Виктора вышло иронично, а у тебя - зло.
Анастасия Миронова Андрей Лошак, на что намекаю? Я прямо говорю. Виктор Анатольевич предлагает с пониманием относиться к шутке про пьяных и молящихся русских, потому что их много пьет. То есть, тут как бы все русские немного должны быть ответственны. А почему нельзя разделить ответственность между евреями за преступления Юденрата, например?
Анастасия Миронова Андрей Лошак, а вы не поняли, что не их сравниваю, а право отождествлять? Почему я должна идентифицировать себя с худшим меньшинством, а евреи - нет? Шутки ведь на этом строятся. Националистическая метонимия
Андрей Збарский Что-то знакомое - распятый мальчик, живые сердца, купленные Рокфеллером (интересно для чего, видимо для того же, для чего были написаны "Протоколы...")сюда еще бы гроб матери Аркадия Райкина , набитый бриллиантами...Как там - вроде бы, как просто - не нравится - не ешь, не хочется - не смотри, не читай. Не понимаешь тем более. Разговаривают о чуждом и непонятном посторонние непонятные люди, чего вмешиваться, поучать...
Анастасия Миронова Андрей Збарский, Дэвид Рокфеллер перенес семь пересадок сердца от прямых доноров. Не ожидали, да? И вам, конечно, непонятно, почему вы должны отвечать за Рокфеллера. А русские за пьяных русских - должны?
Леонид Кацва Анастасия Миронова а Рокфеллер, как ни обидно вам, не еврей. Это вы его с Ротшильдом перепутали по избыточной образованности. Бывает.
Анастасия Миронова Маша Слоним (Maria Phillimore-Slonim), а зачем вы лайкаете комментарий о станциях забора крови? Вы не верите, что евреи гетто отдавали кровь чужих детей немцам, чтобы оттянуть депортацию в лагеря собственных? Зря
Константин фон Эггерт Маша Слоним Неудачная. Про мощи. И не про русских она. А типа, про невежественных уебанов. Так в Ислингтоне шутят про голосовавших за Брекзит. Некрасиво.
Маша Слоним Константин Эггерт Прости, если зло, но я имела ввиду все же, как шутку. И не злую. Что вышло, то вышло, больше не буду
Анастасия Миронова Андрей Лошак, в гетто была станция переливания крови для нужд Верхмахта (а точнее - забора), ее обслуживали евреи, отбор детей вел юденрат (оговорилась, да, бунд с языка слетел, потому что читаю сейчас про социалистов), забирали обманом, обещая матерям, что детей будут хорошо кормить. В музее Шиндлера, кажется, это было. Вы туда сколько раз ездили? Я была раз шесть. В музее Polin про станции переливания крови тоже есть. Это вообще общее место, немцы разворачивали их везде. Я живу в поселке в Ленобласти, через реку от которой была станция забора крови для солдат Верхмахта. В Гатчинском районе было несколько. Для забора крови у еврейских детей нацисты придумали отдельную идеологическую причину, у Розенберга были статьи о том, почему можно переливать еврейскую кровь, как и русскую... Это общее место. Станции забора крови были во всех лагерях смерти, во всех гетто, были даже во временных лагерях, в лагерях военнопленных. Были в Плашуве (если вам это о чем-то говорит)
----------
2. Запись Анастасии Мироновой
16.03.2020 14:30
Виктор Шендерович провокативно пошутил про русских, которые не протирают водкой предметы, спасаясь от коронавируса, а, знамо дело, ее хлещут. Маша Слоним провокативно дошучивает. И еще снисходительно улыбается тем, кому этот юмор показался неуместным. Говорит - она же смайлик поставила, но не помогло. Дескать, какие они, русские, чувства юмора у них нет...
Я представляю, что бы сейчас писали Виктор Анатольевич с Марией Ильиничной, если бы я утром пошутила, будто евреи не протирают водкой клавиатуру и руки - берегут на продажу. Помог бы мне смайлик, а, Мария Ильинична?
Шутка, говорите? 672 лайка, больше 80% "посмеявшихся" - не с русскими фамилиями. Это значит, что для русских шутка обидная. Есть приличия. Нельзя шутить про жадных евреев. И про пьяных русских тоже нежелательно. Про жандных евреев шутят только евреи. Про пьяных русских - только русские. Хотите в нормальное общество - соблюдайте приличия.
Да, мне сейчас снова напишут: "Не лезьте в бутылку". "Подумайте над последствиями". Я с выхода колонки в Газете.ру про людей с хорошими лицами это получаю постоянно. Вероятно, 90% представителей либерального истеблишмента написали мне, что я совершила большую ошибку, "рассорившись с лучшими людьми".
А теперь мне скажут, что я еще раз ошиблась, указав на бестактность национальных шуток. Потому что если хочешь быть в их компании, должен вежливо смеяться анекдотам про русских. Ведь русских надо стигматизировать, да? Это модно, да? Русский - терпи, чтобы над тобой шутили. Кайся, соглашайся со всем, смотри в пол...
Сто лет не помнила, что Шендерович еврей, а я русская. Спасибо Виктору Анатольевичу - напомнил
----------
3. Запись в ФБ Шендеровича (примерно через два часа)
Виктор Шендерович
16.03.2020 16:47
Анастасия Миронова! То, что Вы сделали - просто подлость. Вынув мою шутку из контекста (а контекст в том прежде всего и заключался, что тысячи подонков тридцать лет напролет публично тычут мне в лицо мою нерусскость), Вы разожгли отвратительный националистический пожар на ровном, легком ироническом месте. И продолжили это делать уже на своей странице.
Это как раз на здоровье.
Подите, пожалуйста, вон из моих друзей - и там продолжайте считать процентные нормы.
3.1 Некоторые комментарии
Андрей Лошак Жаль, я бы с ней еще поспорил(
Виктор Шендерович Андрей Лошак я пытался)). Даже в личной переписке. Добрые мы.
Андрей Лошак Виктор Шендерович в треде уже почти удалось стереть тонкий защитный слой "культурного человека" и наружу начало вылезать обыкновенное антисемитское рыло - но вылезло все же не до конца(
Алёна Голубева Как раз удивляла долгая дружба с этой малоприятной дамой.
Виктор Шендерович "Бремя белого человека" )).
Пытался ей что-то объяснять... Самому противно
4. Ответ Мироновой
Анастасия Миронова
16.03.2020 23:08
Бремя белого человека
Введение: пожалуйста, не надо ни звонить мне с ТВ, ни писать с РИА ФАН - я не буду давать никаких комментариев, я не из племени или-или. Если я осудила поступок Шендеровича, это не значит, что я побегу в ряды к Прилепину. И наоборот. Мочить Шендеровича моими руками я не дам, хоть он и считает меня "русским г***ном"
-----------------------------------------------------------------------------------
Если у вас русское лицо или русская фамилия, будь вы хоть каких заслуг, Виктор Шендерович все равно смотрит на вас как на черную кость. Белый человек. Белая кость. Белый мистер. А мы, негодяи, не захотели над собой шутить, чтобы белого мистера порадовать. Вы писатель? Вы редактор Шендеровича? Вы организатор его концертов? Вы, в конце концов, читатель? Знайте - вы для него черная кость, потому что вы русский.
Напомню, Шендерович пошутил про то, что русские не протирают клавиатуру водкой - не догадываются, они ее пьют. А он, нерусский, протирает (см. предыдущий пост). Маша Слоним добавила - "был бы русский, стоял бы в очереди к мощам". Я лишь указала на бестактность таких шуток. Ну потому что это бестактно и не смешно.
И все, плохая? "Анастасия, я вас недооценил". И славно! Вы думали, я за ваше расположение буду за компанию похохатывать над этим самым "какие же русские тупые?" "Пытался ей объяснить". Что объяснить? Что надо терпеть снисходительные шуточки? В том, как сам Шендерович пошутил, треть беды: под его постом уже стали шутить вполне в духе гауляйтера восточных земель. Надо было сделать вид, что все ок, как это сделали другие знакомые Виктора Шендеровича? Я выбрала осудить и отвернуться.
Я уже такой выбор делала. И не раз. И бывало, что мне приходилось отворачиваться или делать замечание в ответ на подобные шуточки. Бывало, что меня прямо спрашивали - "Вы-то не из русских часом?" Не стану называть фамилию, не доказать. Про Егора Жукова слышала в "московских гостиных": "Хороший мальчик, жаль, что русский". Одна известная женщина спросила на либеральной тусовке: "Ой, а вы русская? Надо же, так хорошо говорите по-английски!" Это в Москве! Еще один знаменитый либеральный деятель, ныне покойный, потому не стану называть фамилии, даже спросил вдруг в компании: "Вы надеюсь, не из сиволапых ванек?"
Из них самых, да. И что ж мне теперь, чтобы вам нравиться, надо над ваньками смеяться? Давайте все называть своими именами: в компании людей, которых Виктор Шендерович считает белой костью, шутить над русскими ваньками - норма. Это этикетная процедура. И если ты хочешь понравиться компании Шендеровича, ты должен шутить тоже или молчать.
И не надо делать вид, что мне показалось. Все знают, что эти шуточки про русских всегда в ходу. Мне прямо сейчас написали несколько человек со словами поддержки: мол, вы, Анастасия, молодец... Но публично они поддержать не могут. Боятся, что ли? Известнейший политтехнолог, у которого квартиры по всему миру, боится осадить Шендеровича? Нет - просто у политтехнолога фамилия на -ов, он опасается обвинений в антисемитизме. Не поддержал еврейские шутки над пьяными тупыми русскими? Ну, конечно, антисемит! А Шендерович не боится обвинений в русофобии - Шендерович считает, видимо, что русофобом быть почетно. Белый мистер.
Может, хватит? Заверещали об антисемитизме. Знаете, мой дальний прадед вывез из Голландии целый класс еврейских мальчиков в волну антисемитизма в этой стране в 1880-х. Мой дед освобождал Освенцим. Мои предки для еврейского народа сделали больше, чем предки Шендеровича. Может, он, в знак признания, не будет шутить над пьяными ваньками?
Вот чуваши над собой шутят, что очень глупые. Особенно когда их главного за глупость поперли. Ну и написал бы Шендерович: "протираю водкой клавиатуру, все-таки я не чуваш..." Дескать, чуваши бы не догадались. И что? И кто бы кричал об антисемитизме, если бы чуваши удивились? Про чукчей бы Шендерович пошутил. Про чеченцев. И потом бы их еще в антисемитизме обвинял? Да уже бы все радиостанции Виктор Анатольевич обежал с публичными извинениями. А русские что?
Вы бессовестные. И вы вредите стране. Даниил Константинов под моим постом написал крайне верно: ошибка либерального истеблишмента в том, что он подчеркнуто противопоставляет и, как мы видим, превозносит себя над русским большинством. Вы с кем собрались на улицы выходить, если на русских смотрите как на черную кость? Да они назло будут дома сидеть! Да, неприятность в стране - здесь русских 80%. И они не хотят смиренно слушать, как вы над ними шутите.
Травля это не когда Терешкова всю страну вложила в вечное ничто и ее презирают. Не когда судья Хахалева пляшет с сомнительным дипломом под Баскова и потом не хочет отвечать. Вот травля. Десятки и десятки читателей Шендеровича прибежали ко мне, преимущественно из Израиля, и стали не просто грубить - они стали меня оскорблять, унижать. Они вспомнили моих мужей, выложили мои старые фото, шлют мне угрозы... Написали тьму гадостей. Непередаваемых гадостей. Шендерович меня забанил. Но передайте ему, что хорошо бы принести мне извинения. За белого человека и за всю эту свору, которую с собой привел. Высказался, ушел, а свора осталась. Свора выделывается, зарабатывает свои 15 минут славы.
Ниже - цитаты только с моей страницы. Со страницы Шендеровича не могу взять из-за бана. Но там мне писали, например: "русская свинья". Один человек написал "Русское г***но Миронова шлет статьи русскому г***ну Мартынову, русское г***но Муратов их публикует". Другой поддакивает: "Да давно уже НГ превратилась в помойку". Я совершенно точно помню, что Шендерович поставил лайк. Конечно, ишь, говна какая, обнаглели совсем, колонки пишут, публикуют, смеяться не хотят... Ух, всех бы в шахты, руду копать для белого человека, да, Виктор Анатольевич? Я думаю, если Виктору Шендеровичу не хочется принести извинения мне, я же никто, так, баба, может, более влиятельное "русское г***но" из числа тех, кто публикует Шендеровича и дает ему работу, как-то прояснит отношение к русским белого мистера?
----------------------------------------------------------------------------------
Итак, несколько примеров того, что мне пишут сейчас сторонники Шендеровича:
"Бедная женщина. Живёт без головного мозга"
"Я думала, что уже неприлично это делать, Анастасия. У Вас наверное нет детей?"
"Русских нет и никогда не было. Это смесь ассимилировавшей всё вокруг европеидной расы, со славянской примесью где-то 20-30%. А вот евреи есть. Да, так называемые русские говорят на русском языке. Но это же делают и русскоязычные евреи"
"Короче, вам Анастасия, вожжа антисемитизма под хвост попала"
" обобщения с противопоставлением "мы" и "вы" ("они") появились не у Шендеровича, а у Анастасии. Характерное ксенофобское мышление"
"От вашего текста явно разит антисемитским душком. Даже не душком, а вонью"
"Видимо тебе правда глаза колет! Что так взъелась. Вы про евреев как только не пишите, а про вас даже шутя нельзя!"
"Какая провакаторша! Я тоже посмеялась, нет не русская ... "
"Бедная Настя травмирована двумя мужьями-алкоголиками"
"Ждём погромов? " (вот про погромы - прямо весь день. Напомню, что на территории современной России была пара погромов почти без жертв и - исключительно в кубанских станицах, русские здесь не делали погромов).
"вы анекдоты не травите, вы евреев травите"
-----------------------------------------------------------------------------------
На фото белый человек Шендерович - после утомительных объяснений обезьяне Мироновой трех причин, почему она должна вместе с белыми мистерами смеяться над русскими