Обсуждения языкового закона

Apr 27, 2019 18:51

Посмотрел кое-какие обсуждения языкового закона в блогах российских оппозиционеров. Искал мнения типа "я поддерживаю украинскую независимость и путь в Европу, но я против запрета использования русского языка". Такие нашлись (ссылки ниже), но их мало. И туда, где такая позиция высказана, набегает масса русскоязычных борцов за украинство и начинается ( Read more... )

ideology, Украина, politics, language

Leave a comment

truden April 28 2019, 11:08:29 UTC
По-моему, это одно из проявлений свойственной многим русским "религии самоненависти". У меня отец - её ревностный адепт. После разговора с ним иной раз удавиться хочется. И ничего уже не сделаешь: 86 лет человеку.
Этой херне очень способствует фрагментация современного информационного пространства. Когда каждый может смотреть и читать только то, что ему приятно и подтверждает его уже имеющиеся убеждения. Каждый живёт в своем "информационном коконе". В случае моего папы это круглосуточное прослушивание "Эха Москвы" 365 дней в году. Даже не знаю: свобода слова - это, конечно, хорошо, но что-то надо с этим делать.
Может быть, коренным образом пересмотреть школьные программы. Пора нам тоже начинать своё "нациестроительство". Мы уже очень сильно опаздываем.
Особенно подробно осветить в этой школьной программе историю колониализма, геноцида североамериканских индейцев, историю украинского национализма (не в том сверхинтеллигентном стиле, как это делает, например, А.И. Миллер, а с предельно подробным освещением наиболее мерзких его преступлений, с фотографиями львовского погрома 1941 года, с фотографиями событий в Одессе в 2014 г. и т. д. и т. п. В фотографиями убитых и раненых донбасских детей. С предельно жёсткими комментариями.). С подробным описанием бомбёжек Белграда и его последствий. Тоже с фотографиями. С историей отказа Канады в приеме еврейских беженцев перед войной, из возвращением в Рейх и последующей смертью. С радушным приёмом той же Канадой бандеровцев после войны. С освещением деятельности дедушки нынешней министра иностранных дел Канады. С подробными цитатами из предвыборных речей Фарион, Садового - кто там у них ещё? С приведением цифр их народной поддержки. Про участие в геноциде Польши, Прибалтики, Хорватии, Голландии, Франции. Описать всё подробнейшим образом. Не забыть упомянуть про тех, кто был конечным покупателем золота, выплавляемого из зубных коронок евреев в Освенциме. С освещением событий в Сирии. Дела Скрипалей. Войны во Вьетнаме. С радостной харей Хиллари Клинтон рядом с фотографией растерзанного Каддафи.
С подробным освещением современной антимужской вакханалии на Западе. С тем, как детей, начиная с трёхлетнего возраста пичкают гормонам для изменения пола. С тем, с какой лёгкостью те же дети потом отправят своего старого папу или маму в дом престарелых, отобрав всё до копейки.
Много чего можно написать. Давно уже надо было это сделать! Не так, как это делалось в СССР, а в 100, в 1000 раз более жестко. Надо с детства воспитывать в людях ненависть к Западу. Чтобы они понимали, что это враг. И что если бомбы не падают, что это только ПОКА. И если жить по принципу "лишь бы не было войны" и бояться её, то война обязательно к нам придёт.
Если всё это сделать, в будущих поколениях "религия самоненависти" сама собой исчезнет. И возникнет полный иммунитет к пропаганде Запада. Какая мне разница, что говорит человек, которого я ненавижу, презираю и желаю смерти?
Я против того, чтобы государство преследовало людей за убеждения. Но мечтаю дожить до времени, когда человек будет скрывать свои русофобские взгляды, просто боясь получить в рыло от каждого второго собеседника.
Знаю, тот же А.И. Миллер отнесся бы к подобным идеям крайне отрицательно. Считаю, что он в корне не прав. Притив нас ведётся война на уничтожение. Мы не можем уклониться от участия в ней. Можем только выиграть или проиграть.

Reply

wingover April 28 2019, 12:04:55 UTC
+1000.

Reply

e2pii1 April 28 2019, 18:02:46 UTC
> Надо с детства воспитывать в людях ненависть к Западу.

Зачем? Чтоб уподобится укро-нацистам пытающимся воспитывать в людях ненависть ко всему русскому? И помогло им это? Думаю, скорей навредило.

Уважение своей нации и традиций не нуждается в ненависти к остальным, скорее наоборот.

Reply

truden April 29 2019, 07:45:49 UTC
>Уважение своей нации и традиций не нуждается в ненависти к остальным, скорее наоборот.
Я говорю о другом. Почитайте статьи Ильи Эренбурга военных времен. Много в них уважения к немецкой культуте и немецкому народу?

>Чтоб уподобится укро-нацистам пытающимся воспитывать в людях ненависть ко всему русскому? И помогло им это?
Ещё как! Смогли бы они иначе воевать с донбасскими ополченцами? Да и само существование украинской нации строится на ненависти ко всему русскому. Без неё она быстро исчезнет.

Reply

e2pii1 April 29 2019, 14:18:59 UTC
Я б не сказал что это им помогло (кроме может кучки политиканов-мерзавцев) - воюют с донбасскими ополченцами они крайне бесславно и даже своих целей не достигли, а если б не пытались воспитывать в людях ненависть ко всему русскому, то им бы и воевать не надо было бы. Могли бы вместо этого страну развивать сотрудничая и с Россией и с прочими.

существование русской нации гарантировано, никаких пропагандистских трюков для этого не надо.

Reply

truden April 29 2019, 20:16:41 UTC
>Я б не сказал что это им помогло (кроме может кучки политиканов-мерзавцев) - воюют с донбасскими ополченцами они крайне бесславно и даже своих целей не достигли
Вы проигнорировали мой аргумент про Эренбурга. Зря.
Очевидно, что ненависть к врагу - совершенно необходимое условие успешной войны. Вы хотите с этим поспорить?
У украинцев есть выбор. Они могут перестать ненавидеть русских. Но тогда через некоторое время они сами ими станут, а государство Украина прекратит своё существование. Потому что никому, кроме, как Вы выражаетесь, "кучки политиканов-мерзавцев" она не нужна. Самим украинцам от этого только лучше будет. У русских же такого выбора нет. Преданность своему государству и лютая ненависть к западной цивилизации - условие нашего физического выживания. Именно физического. ИМХО.

>существование русской нации гарантировано, никаких пропагандистских трюков для этого не надо.
Это детская наивность. Не гарантировано не только существование русской нации, но и физическое выживание нас и наших потомков.

Reply

e2pii1 May 1 2019, 14:54:53 UTC
ненависть к врагу - конечно необходимое условие успешной войны, но далеко не достаточное. Напомню примеры Гитлеровской Германии, Японии, да и хоть нынешней Украины.

И тем более не стоит мешать ненависть к врагу напавшему на Родину (как Гитлер во времена Эренбурга) и которого очевидно есть за что ненавидеть - с "с детства воспитывать в людях ненависть" (т.е. видимо без такого "воспитaния" и не видно за что ненавидеть то).

"статьи Ильи Эренбурга военных времен" тут не по делу. Во1х тогда был сталинский режим зверски поиздевавшийся над значительной частью народа - так что приходилось долго и талантливо объяснять, что Гитлер ещё хуже. Во2х тогда СССР воевал в союзе с Брит.империей, США и Китаем, и суммарный военно-экономический потенциал коалиции был в несколько раз больше чем у немецкой коалиции - в таких раскладах с боевым духом можно многого добиться.

существование русской нации гарантировано, потому что и культурно-историческая база огромна, и численность/территория/ресурсы велики, и всё это ядерным оружием защищено. Всерьёз враждовать/воевать с Россией кому-либо - себе дороже, выгодней сотрудничать и взаимодейстововать. Какие-то трения конечно всегда есть, но надо вести адекватную политику отстаивая свои нац.интересы, а не впадать в само-разрушительную панику и ненависть.

"лютая ненависть к западной цивилизации - условие нашего физического выживания." - не очевидно. Скорей наоборот (см. примеры Германии и Японии 194x).

Reply

truden May 1 2019, 20:21:19 UTC
>И тем более не стоит мешать ненависть к врагу напавшему на Родину (как Гитлер во времена Эренбурга) и которого очевидно есть за что ненавидеть - с "с детства воспитывать в людях ненависть" (т.е. видимо без такого "воспитaния" и не видно за что ненавидеть то).
Вот! Именно такие убеждения и надо выжигать калёным железом! Вам, скорее всего, уже ничто не поможет. А детям вполне можно объяснить. Кстати, про Гитлера тоже далеко не всем и сразу стало всё очевидно. Многие евреи поняли это уже стоя у рва перед расстрелом. Про американцев - тем более неочевидно. Мне, чтобы понять, что они относятся к нам примерно так же, как Гитлер, потребовалось около 30 лет. А Вы и по сей день не поняли.

Ядерное оружие даёт защиту, но далеко не абсолютную.

>см. примеры Германии и Японии 194x
Лучше подумайте про послевоенный СССР. Никто тогда США не ненавидел. Включая партноменклатуру. Результат налицо.

Reply

e2pii1 May 2 2019, 17:05:39 UTC
детям вполне можно объяснить - но им ведь и другие могут своё объяснить, а как Вы заметили в соседней ветке «с мощным пропагандистским воздействием мы с Западом состязаться пока не можем.»

Лучше детям объяснять чтоб они не доверяли любой пропаганде. Своим умом думать, как с источниками работать итд.

Про американцев - какая разница как они относятся к нам сидя у себя в америке (какие то полит.игры между правительствами всегда были и есть, но это пустяки). Россия у них на периферии интересов, у них куча своих проблем поважнее и для них поинтереснее, а стратегическая угроза им это не Россия, а Китай.

«
>см. примеры Германии и Японии 194x
Лучше подумайте про послевоенный СССР. Никто тогда США не ненавидел. Включая партноменклатуру.
»

Поэтому, в отличии от Германии и Японии 194x, не получили на головы ковровые бомбардировки а затем и атомные и не пришлось безоговорочно капитулировать.
Проблемы и откаты были, но с этим не сравнить.

Reply

truden May 3 2019, 10:05:39 UTC
>детям вполне можно объяснить - но им ведь и другие могут своё объяснить, а как Вы заметили в соседней ветке «с мощным пропагандистским воздействием мы с Западом состязаться пока не можем.»
Прочтите мой исходный комментарий.

>Лучше детям объяснять чтоб они не доверяли любой пропаганде. Своим умом думать, как с источниками работать итд.
Откровенная маниловщина.

>Про американцев - какая разница как они относятся к нам сидя у себя в америке (какие то полит.игры между правительствами всегда были и есть, но это пустяки). Россия у них на периферии интересов, у них куча своих проблем поважнее и для них поинтереснее, а стратегическая угроза им это не Россия, а Китай.
Вы очень складно излагаете свою картину мира. С моей точки зрения, она ничего общего не имеет с реальностью. В частности, в этом абзаце Вы умудрились не сделать ни одного верного утверждения. В этом смысле Вы прямо-таки виртуоз:).

>Поэтому, в отличии от Германии и Японии 194x, не получили на головы ковровые бомбардировки а затем и атомные и не пришлось безоговорочно капитулировать.
Понятно. Как выражается мой папа, "чтобы в стране жилось хорошо, надо слушаться добрых американских дядей". Извините, нет желания это комментировать.

Reply

e2pii1 May 4 2019, 17:58:35 UTC
тут неважно как выражается ваш папа, потому что я выразился совсем по другому.

«слушаться добрых американских дядей» не надо - надо дебильно идти путём гитлера и ебанутых самураев чтоб как и они получить на головы ковровые бомбардировки а затем и атомные и безоговорочно капитулировать.

Если не приходят в голову никакие промежуточные вменяемые варианты.

Reply

truden May 5 2019, 04:16:27 UTC
Вы на полном серьезе считаете, что Гитлер проиграл войну из-за своего шовинизма?

Reply

e2pii1 May 5 2019, 10:59:49 UTC
Гитлер проиграл войну потому что в своей ненависти борзел на Британию и США и попёр против них.

А к национализму я положительно отношусь - если он вменяемый, т.е. отстаивание своей нац.идентичности и нац.интересов адекватно реалиям.

Вы про вашего папу много рассказывали - расскажу что говорила моя бабушка: «в войну без американской тушёнки мы бы с голоду сдохли». Так что прежде чем ненавидеть Запад подумайте что кушать будете.

Reply

truden May 5 2019, 15:23:47 UTC
В Вашем комментарии прекрасно всё, но это просто жемчужина:
>прежде чем ненавидеть Запад подумайте что кушать будете.
Первая фраза, впрочем, тоже великолепна.

>«в войну без американской тушёнки мы бы с голоду сдохли»
Да. А в войне с Наполеоном Пруссия была союзником России. Следует ли из этого, что в 1941-м нужно было встречать немцев с хлебом-солью?
Вы что думаете, американцы помогали Советскому Союзу из-за своей доброты и благородства? А не из чувства самосохранения?

Reply

e2pii1 May 7 2019, 03:51:45 UTC
Ничего смешного, всё серьёзно.

Если Наполеонa Россия победила без уже завоёванной Наполеонoм Пруссии, но при поддержке Британии, то в ВОВ без американского лендлиза + Британо-американских бомбардировок Германии и морской и воздушной войны на западном фронте СССР были бы кранты, не факт что ваш папа бы дожил до вашего рождения.

Прежде чем призывать "ненавидеть США и Запад" рискуя довести дело до серьёзного конфликта с ними (серьёзного по сравнению с тем, что сейчас) - подумать надо, а кто будет нам теперь лендлиз поставлять и США с тыла коврово бомбить. Ответ: никто. С последствиями для нас как у обгорелого Гитлера в майском-45 бункере.

Reply

truden May 7 2019, 08:55:55 UTC
Вы не ответили насчет хлеба-соли.

Reply


Leave a comment

Up