к вопросу о праве наций на

Dec 15, 2018 16:00

Отличная формулировка Александра Немировского (wyradhe) по поводу "права наций на самоопределение" (с соотв. территорией ( Read more... )

wyradhe, nation, politics

Leave a comment

jim_garrison December 15 2018, 13:42:26 UTC
Этот деятель просто убирает понятие права.
Ну, убрал и убрал, нет и нет, есть воля и сила.

Зачем слово "право" то тогда использовать?

А затем, что это позволяет остаться в дискуссии про права. Это такое же мошенничество, как и поддельные деньги.

Reply

vagonsky December 15 2018, 15:07:09 UTC

Права, как и деньги, существуют по воле и поэтому внутри государства

Reply

jim_garrison December 15 2018, 15:09:52 UTC
Считаете, что международного права нет - не пользуйтесь словом "право". Делов-то.

Reply

vagonsky December 15 2018, 15:32:38 UTC

Ваш совет абсурден. Право существует, международное право тоже существует, просто это совершенно разные вещи.

Из того, что какое-то государство устанавливает цены на какие-то товары в выпущенной им валюте никак не следует, что другое государство обязано на своей территории продавать за ту же валюту то же количество товара. Эта коллизия не отменяет понятие «деньги»

Reply

jim_garrison December 15 2018, 17:29:19 UTC
Это очень трогательная попытка не понять, о чем идет речь.

Немировский говорит слово "право", а определяет его через волю, силу, отчасти интерес, постулируя отсутствие у права здесь собственного содержания.

Право - это не сила, не интерес, не мораль.

Еще раз - ради Бога, но нефиг тогда слово "право" использовать. Однако ж слово "право" оно "намоленное", с ним связана масса положительных коннотаций, поэтому он и жульничает. Возможно, он это не сознательно, от глупости. Возможно сознательно. Не суть.

Reply

vagonsky December 15 2018, 20:07:19 UTC

Ну скажите же тогда, что Вы понимаете под правом, откуда оно берётся, и кто его обеспечивает. И тогда можно будет понять, как там с ним на международной арене.

А то у Вас одни запреты да отрицания.

Reply

warikap December 16 2018, 05:51:28 UTC
Право - это то же самое,что возможность. Я о реальном праве,а не на бумажке написанном. Где-то написанное с реальным почти совпадают,где-то далеки,как день и ночь (в РФ например).
Всё,что вы имеете возможность сделать,не получив по лбу и не угодив за решётку - это и есть ваши реальные права.

Reply

vagonsky December 17 2018, 14:54:28 UTC
Вы перелогиниться забыли, или я не с Вами разговаривал?

Reply

noname_rambler December 16 2018, 08:26:08 UTC
Допустим международное право есть.
Простой вопрос - а кто обеспечивает функционирование международного права? Где в международных отношениях аналог внутригосударственной репрессивной машине, на которую между прочим национальное государство тратит огромные средства.
Ответ (здравомысленный) может быть только один - за соблюдением норм международного права проследит добрый сильный дядя Сэм.
Дядя то может и добрый - я этот момент не хочу обсуждать - но он ведь чужой... И в первую очередь он учтёт свои интересы.

Reply

a_bugaev December 15 2018, 15:23:04 UTC
"Права на территории, учитываемые т.н. международным правом, имеют не нации, а государства, и определяются эти права договорами"

А далее речь об идейных и моральных основаниях за что-то бороться.

Reply

jim_garrison December 15 2018, 15:36:22 UTC
Я понимаю, что написал не очень простую для понимания вещь.

Reply

a_bugaev December 15 2018, 15:57:35 UTC
Тут с самого начала не очень простые для понимания вещи.

Если хотите предложить сложное понимание, то стоит эту сложность раскрыть (или наметить направление раскрытия). В данном случае - сложность сугубо правовой трактовки "права наций на самоопределение".

Reply

oboguev December 15 2018, 16:39:24 UTC
Право существует внутри государства, поэтому процессы образования государств носят априорно внеправовой (доправовой) характер.

Что до международного права, то отвлекаясь от вопроса его существования и от того, является ли международное право правом вообще, никакого международного права по поводу образования и распада государств не существует.

Reply

jim_garrison December 15 2018, 16:52:56 UTC
Это все сколько угодно. Во что хотите, в то и верьте. Только не надо использовать слово "право" там, где вы право сущностно отрицаете.

Это ведь не так сложно, это интеллектуальные дисциплина и гигиена.

Reply

oboguev December 15 2018, 17:01:43 UTC
(пожимая плечами)

Пра́во - понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Право

Вы, конечно, вольны использовать слова в вашем приватном их значении отличном от словарного и общеупотребительного, но в таковом случае не следует расчитывать на достижение интерсубъективности.

Reply


Leave a comment

Up