Это надо сохранить, а то потомки не поверят...

[a_bugaev]

1. Предыстория (выкладки Илларионова)

1 февраля Александр Дюков процитировал в ФБ выкладки А.Н.Илларионова (которыми тот спорил с А. Венедиктовым, см. его запись в блоге "Гражданская война или внешняя агрессия?")
Один из разделов у Илларионова называется "Распределение беженцев.", вот его полный текстСогласно докладу Управления по координации

Comments

[wingover]

То, что говорят Пономарева и Латынина, кстати, можно встретить в книге "Неизвестная блокада" и в воспоминаниях Шапориной. Только у ленинградцев, работавших в городе в блокаду. было право это говорить, а у Латыниной с Пономаревой - нет.

[a_bugaev]

Да дело ведь не в том, у кого есть право говорить.
И не в том, что номенклатура и в блокаду питалась неплохо (про это в "Огоньке" тридцать лет назад писали).

А в том, что у людей чудовищная каша в головах, а вместо желания разобраться - стремление разоблачать режим и проповедовать свежепостигнутые истины.

[wingover]

Ну это да (у блокадников, правда, не про питание, а дословно, про частную инициативу и вывоз жителей заранее).

Только у данных современных дам, по-моему, вообще никаких стремлений нет. Открылся рот, надо что-то сказать. Сказать получается только вот это.

[a_bugaev]

Меня ещё умиляет манера апеллировать к мнениям современников каких-либо событий не как к источнику сведений о настроениях и разговорах, а как к доказательству некоего общего положения . Например, используют публицистику Астафьева или мемуары Н. Никулина для вынесения суждений о советском командовании в войну.

Читаешь и думаешь: ну как так - он историк, учёный человек, наверное ведь и источниковедение изучал. А у него козыри в виде цитат из Никулина (это про Кирилла Александрова, см. [1], [2], [3]).

Ну а есть ещё привычка ссылаться на разговоры с таксистами об экономике и политике.

[levgilman]

У противоположного лагеря - ещё печальнее. То, что Вы приводите - пусть выкладки непроверенные, непродуманные, но хоть исходная логика в них нормальная.

https://www.facebook.com/tgrabova/posts/592895220885050?comment_id=593061210868451&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D

[wingover]

"Лев Гилман А когда это брезговали сдавать города?
Севастополь вот сдали (только потому его и называю, что это была оборона знаменитая). И застрелился кто-то?
А почему было нельзя сдать Ленинград? "

Вариант ответа - потому что, если бы все города сдавали, сейчас не осталось бы Львов Гилманов, чтобы задать такой вопрос. Но как-то действительно нелогично звучит - ну не осталось бы, так и несданных городов бы не было. Так что, наверное, можно было бы и сдать?

[levgilman]

Ленинград - это, на минуточку, не все города.
А многие города таки сдали, и в них таки Львов Гилманов не осталось - только я не слышал, чтобы кто-то из вашего лагеря клеймил за это Сталина или дедов. И ещё во многих случаях Львов Гилманов из этих городов не осталось, потому что Львов Гилманов из них не выпускали - панику, дескать, разводите.

А за готовность жертвовать своими предками ради моих - мерси.

[wingover]

.

[levgilman]

Вот если бы с тем же Севастополем была ситуация неоднозначная и обсуждалось (тогда) сдавать его или нет и в конце концов не сдали, а потом это обросло такой же мифологией, и сегодня аналогично вопрос был бы поднят - Вы бы то же самое говорили о Севастополе. Что не мешало бы Вам славить кого-то из тех, кто тогда предлагал его сдать (или говорил о том, что это следовало бы сделать в таком-то случае).

[wingover]

Какой-то бред.

[levgilman]

Да уж, без второй извилины не поймёшь.

[whiteferz]

Неумно одновременно предъявлять претензии и за сдачу, и за несдачу городов.

Будь у Вас вторая извилина, Вы б допетрили.

[levgilman]

Будь у Вас вторая извилина, Вы б допетрили, что я предъявляю претензии не за сдачу или несдачу городов, а за современные суждения на эту тему.

[whiteferz]

Таковые претензии неумно предъявлять без минимального знакомства с матчастью. Оно могло бы Вас над этими суждениями приподнять слегка.

Начните с мемуаров Манштейна хотя бы.

[levgilman]

Ещё раз: я говорю не о том, следовало ли сдать Ленинград. Наверняка нет, но я не об этом.

[whiteferz]

А, понял. Вы сконструировали два лагеря, сделали за них обобщения, наделили нормой невежества (по ходу - выполняя ее измерения). И теперь можете воспарить сразу над обоими. Или, скажем, не сразу, а попеременно.