Мнения о вариантах nation building

[a_bugaev]

Ростислав Ищенко
Наши разногласия
(+ добавление О народе и власти)

Олег Неменский
О статье "Наши разногласия" Р.Ищенко

Андрей Игнатьев
записки "пикейного жилета": пути России

Comments

[uxus]

... или, если чуть серьёзнѣе, nation building кажется какой-то навязанной и неконструктивной повѣсткой.

Тамъ отчасти терминологическая путаница, практически неизбѣжная, когда къ темѣ разговора подмѣшивается нѣчто этническое.

Напримѣръ, переживанiя по поводу раздѣленiя украинцевъ и русскихъ "внѣзапно" оказываются сплетены съ отрицанiемъ существованiя въ природѣ украинскаго языка.

Отчасти, потому что гдѣ-то фономъ у всѣхъ въ головахъ "право нацiй на самоопредѣленiе", и по логически весьма небезупречной цѣпочкѣ изъ существованiя украинскаго языка слѣдуетъ необходимость отдѣльнаго украинскаго государства. Почти каждое звѣно въ цѣпочкѣ уже отвергнуто (или по меньшей мѣрѣ лишено статуса несомнѣнной истины), а цѣпочка цѣла.

Результатомъ принятiя парадигмы nation building'а, какъ мнѣ кажется, будетъ безсмысленная и безумная жестокость рѣшенiй и очередной пшикъ въ концѣ.

[russhatter]

С тем, что тема надуманная, категорически согласен.
И про цепочку - тоже, естественно, обеими руками.

[a_bugaev]

В этой теме куда не ступи - ямы и мины.

Тут и само понятие национальности, упорно понимаемое как состав крови ("у меня дедушка украинец, а бабушка наполовину татарка, кто же я теперь?").

И не проработанные, не освоенные понятия и различения между национальностью и этничностью, нацией этнокультурной и нацией гражданской, национальным государством и империей.

Вместо всего этого - обломки из советского дискурса, ветхие просвещенческие мифы про империю, национализм, права наций и т.п..

Что касается принятия (властями предержащими) парадигмы nation building'а, то пока такой опасности не просматривается. Да и элиты нынешние таковы, что вряд ли. Но вот если вдруг возьмутся реализовывать какой-то начальственный проект - то, боюсь, будет как всегда.

Правильным путём было бы не спускать проект сверху, а вырабатывать общие подходы, согласованные в ходе общественной дискуссии . До этого очень далеко. Пока что наблюдается лишь растабуирование этой темы, то есть возникли условия для начала каких-то обсуждений.

[arkhip]

Тут и само понятие национальности, упорно понимаемое как состав крови ("у меня дедушка украинец, а бабушка наполовину татарка, кто же я теперь?").

Кстати, самое интересное то, что этим вопросом маются в основном люди либеральных взглядов, хотя как раз их-то вопрос кровей должен волновать в последнюю очередь.

[uxus]

Меня какъ разъ удручаетъ качество дискуссiи. Грубо говоря, я вообще не видѣлъ адекватныхъ (на мой, разумѣется, вкусъ) разсужденiй объ этничности и сосѣднихъ явленiяхъ.

Тамъ, въ общемъ, надо перекраивать систему понятiй - и совершенно непонятно, кто могъ бы за это взяться.

Кстати, я дѣйствительно думаю, что что-то вродѣ сказаннаго мною въ сосѣднемъ комментѣ, про сосуществованiе въ одной головѣ, должно быть исходной точкой. Тамъ нельзя выбирать, надо искать варiанты совмѣщенiя.

А въ качествѣ затравочнаго аргумента я бы попробовалъ такой, напримѣръ. Языковъ на глобусѣ минимумъ на порядокъ больше, чѣмъ государствъ; этносовъ - ещё больше. Такъ было "всегда" (съ тѣхъ поръ, какъ появились государства). Это - та реальность, изъ которой надо исходить, и не впадать въ утопическое озвѣренiе по поводу фантастическихъ альтернативъ.