Ань, ну вот вообще-то все эти анектоды про кое-что другое: про демонизацию женского начала, про ненасытную "зубастую" вагину, которой все мало и никогда не бывает лишнего, про женщину как "сосуд греха". Все эти анекдоты в действительности отражают мифологию несравненно более глубокую, чем просто одобрение сексуального насилия. И они не особо-то выставляют мужчин героями (только в приведенных тобой примерах в большинстве мужчины либо вообще не присуствуют как персонажи, либо растеряны перед напором женской сексуальности: "как же я вас изнасилую, вы на девятм этаже..."). Это совершенно очевидный с точки зрения психоанализа страх перед сокрытым внутри, характерный для тех, кто привык все свое видеть снаружи. И это очень давняя штука, ты ведь ее во всех мифах первобытных найдешь, вот эту раздутую до неимоверных масштабов, демонизированную женскую ненасытность.
Я не о том, что нет проблемы с сексуальным унижением женщины или что с этой проблемой не нужно бороться. Вот не совру: еще подростком, когда кто-нибудь говорил "юбку одела короткую, сама виновата", я всегда отвечала "даже если я выйду на улицу голой, первым человеком, который ко мне прикоснется, должен быть работник милиции, арестовывающий меня за нарушение правопорядка". Честно, вот это дословно мои слова лет так в 15. Но как культуролог я не могу не протестовать против вот этого поверхностного понятия "культура насилия", которое имеет место в двух последни постах. Потому что многие вещи, которые критикуются просто как безнравственные, как результат общественного попустительства (вот как анекдоты эти), в действительности уходят корнями в архетипы, в очень седую старину. Этим мотивам тысячи лет, без преувеличения, и их не изжить одним только порицанием.
Вот тут подпишусь. Только, пожалуй, анекдоты типа "я ее уговорил" - они как раз про культуру изнасилования.
Другое дело, что от этого меньшей проблемой не становится общественное мнение об изнасилованных (сама-дура-виновата), распространенные представления о неких игрищах, где "нет" как бы значит "хочу поломаться" и есть некие негласные правила "подхода к девушке" (только что, правда, в книжке Марининой, но читала такое - сначала девушку приглашают на завтрак, потом на обед, а уж потом на ужин, подразумевающий переход в интимное свидание. Если девушка на секс не настроена - она от ужина отказывается и все довольны).
Да, в "я ее уговорил" насильник в центре внимания.
Обвинение жертвы - жуткая проблема, и с ней надо бороться, кто ж спорит.
А вот с этим "нет-да" и "ломается" тоже есть проблема, но другого свойства: меня саму в юности учили, что мужчина не должен видеть, что он тебе интересен, и что женщина, которая сразу соглашается, мужчинам нравиться не будет. У меня эта философия как-то сразу не прижилась, я не просто соглашалась когда хотела и на что хотела, я и сама делала первый шаг с легкостью с юных совершенно лет. Почему-то мужчины именно от этого и были в восторге :) И да, с моим первым парнем (мне было 14, ему 17) у меня был эпизод, когда он думал, что меня можно "уломать". Оказалось, что когда в третий раз говоришь человеку "нет" уже с явной агрессией и запечатленной на лице готовностью биться насмерть, он сразу понимает, что это "нет". Но ведь женщину в нашем обществе выражать агрессию обычно не учат. Ее учат агрессию подавлять. А "ну что ты делаешь, дурак!" не влияет отрезвляюще, в отличии от оскаленных зубов и искаженного адреналином лица. И вот что еще имеет место: множество женщин действительно считают, что сначала нужно хорошенько вымучать парня своим "нет". У меня лично есть не одна знакомая, которая, истекая слюнями, отказывает при этом желанному объекту в свидании, пару раз встречается, а потом начинает морочить голову типа "не хочу, не буду, я должна подумать", и при этом очень горда собой, что она вся такая "настоящая женщина" и умеет "разжечь мужчину". И вот трагедия в том, что эти "настоящие женщины" создают проблему, продолжая добрую традицию лицемерных отношений между полами, построенных на дихотомии "сила-слабость", а нам, горстке отщепенок, эта проблема вызодит боком. Но я согласна с одним: нам, как горстке отщепенок, надо стараться сделать эту горстку как можно более многочисленной :) Это наш единственный шанс обрести комфорт. Поэтому и статьи такие, и раазговоры на эту тему при случае - все это очень нужно. Может, хоть до кого-то дойдет, что некоторыми своими действиями он поддерживает порочный круг.
Ну так как культуролог Вы же понимаете, что это тоже проблема культуры и гендерных различий, что поскольку в традиционном сознание женщина обязана быть добычей, жертвой, не проявлять агрессию, наибольшее осознание мужчины своей мужской сущности будет проявляться при подавлении, унижении женщины, а не при ее защите. Я Вам больше скажу - таких отщепенок не любят в обществе, мне лично не раз приходилось выслушивать фразы - "ты же женщина, будь гибче, мягче, хитрее, почему ты все говоришь напрямую".
А вот с этим "нет-да" и "ломается" тоже есть проблема, но другого свойства: меня саму в юности учили, что мужчина не должен видеть, что он тебе интересен, и что женщина, которая сразу соглашается, мужчинам нравиться не будет. Аналогично - первой не звонить, "мужчина - охотник, женщина - добыча", "будь гордой". Непонятно, почему этот стереотип так живуч и передается от матери к дочери. В лучшем случае можно остаться одной, в худшем - подвергнуться агрессии.
про то что часто "демонизируют женскую ненасытность" - соглашусь, читала трактаты на эту тему, например у ОВ. на фоне мне кажется абсолютно нелогичными вздыхания мужчин о том что дескать нужно многожёнство вводить -))
но мы-то живём сегодня, а не в седую старину. и вот тот персонаж, который выше мне пишет - как же так, если я её сегодня не уломаю, не изнасилую - она ж завтра другому достанется, а я значит буду лох - он живёт сегодня, тут, и насилует тут без всяких исторических экскурсов. и я вижу проблему в том что он считает возможным такие вещи заявлять открыто и не видеть в этом проблемы.
про анекдоты - ну как же не герой? тот который изнасиловал в подъезде женщину - которой муж рекомендует съесть лимон - не герой? а вот эти третий, пятый, тринадцатый - которые запомнились женщине при групповом изнасиловании?
Да, мы живем сейчас, и должны это "сейчас" менять, если нам не оно нравится. Вот этот персонаж - он просто мыслит о женщине как о предмете, объекте, а не субъекте. Это гадко, но характерно в рамках нашей культуры. Трагедия в том, что сами женщины тоже часто мыслят себя как объекты: свою привлекательность они оценивают не тем, что видят сегодня в зеркале, а тем, сколько мужчин сделали им сегодня комплимент; одежду выбирают такую, какая, по мнению каких-то там экспертов, нравится мужчинам, поведение свое моделируют в соответствии с этим же и т.д. Женщина с малых лет смотрит на себя не своими, а чужими глазами. Симона де Бовуар прекрасно об этом писала в своей работе "Второй пол", она мне открыла глаза на это буквально; я от шока года три не красилась и не носила каблуки :))))) Потом поняла, что это тоже зависимость от внешнего взгляда, просто теперь я печусь о том, чтобы никто по моей внешности не подумал, будто я печусь о том, что подумают о моей внешности :))))))))))) В конце концов попустило, и я стала выглядеть так, как сегодня хочется или можется, и плевать на все остальное. Но понимание многих вещей осталось.
Так вот, я веду к тому, что обличать "культуру изнасилования" нужно, но само по себе это плодов не принесет. Это порочный круг, связанный в узлы во многих местах. И дело не только в том, что насильник у нас оправдывается и даже возвеличивается, а в том, что сами женщины это бессознательно делают: ища в первую очередь ЗАЩИТНИКА, а не партнера, объективизируя самих себя и тд. И не говори мне, что вот ты женщина, но этого не делаешь :) Я тоже женщина и этого не делаю, и множество твоих френдов, которые тут комментируют, женщины и этого не делают, только это капля в море. Почитай любой глянцевый журнал с советами "как привлечь мужчину". Сразу очевидно становится, на что спрос у женской аудитории. На совет, как получше сделать из себя ПРЕДМЕТ влечения. Поэтому я считаю, что привлекать внимание к проблеме насилия нужно, необходимо, но это не даст особых плодов, если параллельно в обществе не будет наблюдаться дрейф в восприятии женщиной самой себя. Потому что в микропроблеме "культуры изнасилования" (а это именно микропроблема, подвид более крупной проблемы под названием "патриархальная культура") все упирается в женскую реакцию на насилие. Если бы жертвы этого несчастья сами бы не виктимизировали себя, не стыдились своей участи, не скрывали ее, а старались всеми силами добиться справедливости, ситуация была бы иной. Самосознание женщины - вот главный приз в этой борьбе. А развенчание культа насильника станет лишь одним из побочных эффектов.
Прошу прощения за патетику, но это правда наболевшее уже...
Ничего, кроме банального +1000, в голову не приходит.
Вы очень точно подметили, что "культура изнасилования" - это именно часть "патриархальной культуры". А как бороться с последней - совершенно не понятно.
Ну, лично я борюсь так: я сама отказываюсь жить по ее правилам. Я стараюсь жестко ставить на место любителей сексистских шуток, я не позволяю мужчинам по отношению к себе пользоваться гендерными стереотипами, сразу честно заявляю о том, что я про это все думаю, и исключаю из круга своих знакомых тех, кто не способен хотя бы попытаться вникнуть в мою точку зрения. Кто способен попытаться, тех милую, - пусть пытаются, авось когда и получится :) Точно так же я не скрываю своей позиции перед другими женщинами, но с ними стараюсь (хоть это и трудно) поддерживать более доверительный и добродушный тон, чтобы мои гендерные умствования не были просто отброшены как враждебные, а были хотя бы обдуманы.
Признаю, что я УЧИТЫВАЮ те особенности патриархальной культуры, которые могут составлять угрозу для моего здоровья или жизни: как, например, восприятие мужчинами женщины как жертвы и вещи. Я стараюсь не ходить на каблуках, если выхожу из дому в темное время суток одна. Я держу ухо востро, заходя в темный двор и в подъезд. Я внутренне готова продать свое движимое имущество, сексуальную независимость, здоровье или даже жизнь как можно дороже :) Да, таким образом я становлюсь частью культуры изнасилования, хотя и не считаю ее нормой. Но игнорировать ее существование - романтический идеализм, имхо.
Этими методами я и сама пользуюсь. Только это как капля в море. Создаем скорлупу вокруг себя из "правильных" людей и делаем вид, что за оболочкой разумной жизни нет, потому что слишком уж она там, за оболочкой, мутантная.
Ну, скорлупу из правильных людей создают все, гомофобы и сексисты тоже неуютно себя чувствуют при общении с вами, уж поверьте :) Каждый стремится окружить себя себе подобными и воспринимает "других" как мутантов :)
Но ваши старания - не капля в море. Чем чаще подверженные стереотипам люди встречают людей с другими взглядами, тем менее ригидными они становятся, менее уверенными в своей правоте. А что вам еще нужно? Окунуться в борьбу за права тех, кто пока и сам не понимает, нужны ли им эти права? Вы спросите у десяти обычных женщин на улице, кто такие феминстки - многие будут асоциировать их с недотраханными мужененависницами или лесбиянками, и большинство не сможет ответить по существу, я уверена. А все это потому, что ничего не бывает быстро. Нам тут хочется свергнуть патриархат и успеть пожить в свободном от гендерных стереотипов обществе, но этого не будет. Такие общественные перевороты накапливаются по крупинкам, результат приходит постепенно, не факт, что мы его увидим. Поэтому живите свою счастливую жизнь в скорлупе - но прилагайте по крупинкам усилия, сберегая мужество быть собой тогда, когда сталкиваетесь с мутантами :)
Я не о том, что нет проблемы с сексуальным унижением женщины или что с этой проблемой не нужно бороться. Вот не совру: еще подростком, когда кто-нибудь говорил "юбку одела короткую, сама виновата", я всегда отвечала "даже если я выйду на улицу голой, первым человеком, который ко мне прикоснется, должен быть работник милиции, арестовывающий меня за нарушение правопорядка". Честно, вот это дословно мои слова лет так в 15. Но как культуролог я не могу не протестовать против вот этого поверхностного понятия "культура насилия", которое имеет место в двух последни постах. Потому что многие вещи, которые критикуются просто как безнравственные, как результат общественного попустительства (вот как анекдоты эти), в действительности уходят корнями в архетипы, в очень седую старину. Этим мотивам тысячи лет, без преувеличения, и их не изжить одним только порицанием.
Reply
Другое дело, что от этого меньшей проблемой не становится общественное мнение об изнасилованных (сама-дура-виновата), распространенные представления о неких игрищах, где "нет" как бы значит "хочу поломаться" и есть некие негласные правила "подхода к девушке" (только что, правда, в книжке Марининой, но читала такое - сначала девушку приглашают на завтрак, потом на обед, а уж потом на ужин, подразумевающий переход в интимное свидание. Если девушка на секс не настроена - она от ужина отказывается и все довольны).
Reply
Обвинение жертвы - жуткая проблема, и с ней надо бороться, кто ж спорит.
А вот с этим "нет-да" и "ломается" тоже есть проблема, но другого свойства: меня саму в юности учили, что мужчина не должен видеть, что он тебе интересен, и что женщина, которая сразу соглашается, мужчинам нравиться не будет. У меня эта философия как-то сразу не прижилась, я не просто соглашалась когда хотела и на что хотела, я и сама делала первый шаг с легкостью с юных совершенно лет. Почему-то мужчины именно от этого и были в восторге :) И да, с моим первым парнем (мне было 14, ему 17) у меня был эпизод, когда он думал, что меня можно "уломать". Оказалось, что когда в третий раз говоришь человеку "нет" уже с явной агрессией и запечатленной на лице готовностью биться насмерть, он сразу понимает, что это "нет". Но ведь женщину в нашем обществе выражать агрессию обычно не учат. Ее учат агрессию подавлять. А "ну что ты делаешь, дурак!" не влияет отрезвляюще, в отличии от оскаленных зубов и искаженного адреналином лица. И вот что еще имеет место: множество женщин действительно считают, что сначала нужно хорошенько вымучать парня своим "нет". У меня лично есть не одна знакомая, которая, истекая слюнями, отказывает при этом желанному объекту в свидании, пару раз встречается, а потом начинает морочить голову типа "не хочу, не буду, я должна подумать", и при этом очень горда собой, что она вся такая "настоящая женщина" и умеет "разжечь мужчину". И вот трагедия в том, что эти "настоящие женщины" создают проблему, продолжая добрую традицию лицемерных отношений между полами, построенных на дихотомии "сила-слабость", а нам, горстке отщепенок, эта проблема вызодит боком. Но я согласна с одним: нам, как горстке отщепенок, надо стараться сделать эту горстку как можно более многочисленной :) Это наш единственный шанс обрести комфорт. Поэтому и статьи такие, и раазговоры на эту тему при случае - все это очень нужно. Может, хоть до кого-то дойдет, что некоторыми своими действиями он поддерживает порочный круг.
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
вопрос, как популяризовывать наш подход так, чтобы он был реально привлекателен?
Reply
Reply
Аналогично - первой не звонить, "мужчина - охотник, женщина - добыча", "будь гордой". Непонятно, почему этот стереотип так живуч и передается от матери к дочери. В лучшем случае можно остаться одной, в худшем - подвергнуться агрессии.
Reply
но мы-то живём сегодня, а не в седую старину. и вот тот персонаж, который выше мне пишет - как же так, если я её сегодня не уломаю, не изнасилую - она ж завтра другому достанется, а я значит буду лох - он живёт сегодня, тут, и насилует тут без всяких исторических экскурсов. и я вижу проблему в том что он считает возможным такие вещи заявлять открыто и не видеть в этом проблемы.
про анекдоты - ну как же не герой? тот который изнасиловал в подъезде женщину - которой муж рекомендует съесть лимон - не герой? а вот эти третий, пятый, тринадцатый - которые запомнились женщине при групповом изнасиловании?
Reply
Так вот, я веду к тому, что обличать "культуру изнасилования" нужно, но само по себе это плодов не принесет. Это порочный круг, связанный в узлы во многих местах. И дело не только в том, что насильник у нас оправдывается и даже возвеличивается, а в том, что сами женщины это бессознательно делают: ища в первую очередь ЗАЩИТНИКА, а не партнера, объективизируя самих себя и тд. И не говори мне, что вот ты женщина, но этого не делаешь :) Я тоже женщина и этого не делаю, и множество твоих френдов, которые тут комментируют, женщины и этого не делают, только это капля в море. Почитай любой глянцевый журнал с советами "как привлечь мужчину". Сразу очевидно становится, на что спрос у женской аудитории. На совет, как получше сделать из себя ПРЕДМЕТ влечения. Поэтому я считаю, что привлекать внимание к проблеме насилия нужно, необходимо, но это не даст особых плодов, если параллельно в обществе не будет наблюдаться дрейф в восприятии женщиной самой себя. Потому что в микропроблеме "культуры изнасилования" (а это именно микропроблема, подвид более крупной проблемы под названием "патриархальная культура") все упирается в женскую реакцию на насилие. Если бы жертвы этого несчастья сами бы не виктимизировали себя, не стыдились своей участи, не скрывали ее, а старались всеми силами добиться справедливости, ситуация была бы иной. Самосознание женщины - вот главный приз в этой борьбе. А развенчание культа насильника станет лишь одним из побочных эффектов.
Прошу прощения за патетику, но это правда наболевшее уже...
Reply
Вы очень точно подметили, что "культура изнасилования" - это именно часть "патриархальной культуры". А как бороться с последней - совершенно не понятно.
Reply
Признаю, что я УЧИТЫВАЮ те особенности патриархальной культуры, которые могут составлять угрозу для моего здоровья или жизни: как, например, восприятие мужчинами женщины как жертвы и вещи. Я стараюсь не ходить на каблуках, если выхожу из дому в темное время суток одна. Я держу ухо востро, заходя в темный двор и в подъезд. Я внутренне готова продать свое движимое имущество, сексуальную независимость, здоровье или даже жизнь как можно дороже :) Да, таким образом я становлюсь частью культуры изнасилования, хотя и не считаю ее нормой. Но игнорировать ее существование - романтический идеализм, имхо.
Reply
Reply
Но ваши старания - не капля в море. Чем чаще подверженные стереотипам люди встречают людей с другими взглядами, тем менее ригидными они становятся, менее уверенными в своей правоте. А что вам еще нужно? Окунуться в борьбу за права тех, кто пока и сам не понимает, нужны ли им эти права? Вы спросите у десяти обычных женщин на улице, кто такие феминстки - многие будут асоциировать их с недотраханными мужененависницами или лесбиянками, и большинство не сможет ответить по существу, я уверена. А все это потому, что ничего не бывает быстро. Нам тут хочется свергнуть патриархат и успеть пожить в свободном от гендерных стереотипов обществе, но этого не будет. Такие общественные перевороты накапливаются по крупинкам, результат приходит постепенно, не факт, что мы его увидим. Поэтому живите свою счастливую жизнь в скорлупе - но прилагайте по крупинкам усилия, сберегая мужество быть собой тогда, когда сталкиваетесь с мутантами :)
Reply
Leave a comment