Олег Неменский. "Российская нация vs. Русский народ"

[a_bugaev]

Кажется, упустил эту статью Олега Неменского
https://www.apn.ru/index.php?newsid=35652
(Вопросы национализма, 2012, № 1(9), опубликовано на АПН 04.11.2016)

Далее некоторые фрагменты.

Comments

[hroniki_paisano]

во всех этих жалобах, что у русских нет того и сего (аж прям государственности и границ) забывается то, что у русских так-то все есть, намного больше есть, чем у живущих рядом с ними народов, и если начать считаться по мелочам ("а вот мы тоже хотим землячества! и поддержки национального того-сего!"), то окажется, что это т.н. меньшинства живут в таком положении, которое русский, сложись оно в отношении русских, воспринял бы как "кончилась Россия, осталось только взять ружье и уйти партизанить".

разверну. во-первых, очевидно, что русские при желании могут выслать какую народность обратно на границу с Казахстаном, или разбомбить столицу любой национальной республики в автомобильную парковку, или просто начать лупить на улицах всех раскосых или смуглых. не то чтобы что-то такое стояло на повестке дня, но в истории - случалось, а симметричной возможности ответить ни у каких тунгусов и калмыков нет, они живут в надежде на добрую волю русских.

во-вторых, хрестоматийным тунгусам и калмыкам приходится разделять судьбу русских, что бы русские там себе в очередной раз ни выбрали - коммунизм строить, или Третий Рим, или выигрывать мировую войну. тут не британские колонии, из которых индусов не тянут умирать за Британскую империю, тут все пыхтят наравне.

в-третьих, в абзаце выше дело даже не в принуждении, а в том, что наши тунгусы и калмыки не имеют иного выбора, как учиться в школе и вузе на русском языке, читать русскую литературу, вообще рассуждать о мире по-русски - и в смысле языка, и в смысле мировоззрения. если русские соберутся строить коммунизм, они и остальные народы России распропагандируют.

я не то чтобы агитирую за то, чтобы малым народам дать возможность бомбить чужие столицы и запилить им великую национальную культуру "под ключ". я даже наоборот, полагаю, что большевики с продвижением всяких национальных поэтов накосорезили, не надо было. во-первых, малые народы пусть сами рожают своих Пушкиных, а во-вторых, ну каждый русский напряжется же как электричество, если появится условный чувашский университет, где все преподается на чувашском, и куда русскому не поступить, чувашский не сдав. и в современной России аккредитацию такой университет не получит.

и вот эти определяющие и неустранимые пункты неравенства народов внутри русской империи причина "не выпячивать нации". счет сильно в нашу, русскую пользу, давайте считать, что победила дружба, чтобы без обид. а не ковырять мелочи "где наши землячества, почему там-то и там-то менты мало кошмарят таких-то этнических хулиганов". это можно решать в рабочем, фоновом режиме, не открывая большой дискуссии по национальному вопросу.

ЗЫ "россиян" нигде, кроме официоза, нет. все в России прекрасно знают, кто армянин, а кто еврей, постоянно это поминают, и гораздо больше у нерусских поводов напрягаться, что их "посчитали" и отделили, чем у русских, что их упихивают в "гражданскую нацию".

[wingover]

"русские при желании могут выслать какую народность обратно на границу с Казахстаном"

А можно ли уточнить, как именно вы представляете именно этот процесс именно у русских? От высказывания такого желания до его осуществления.

[hroniki_paisano]

ну вот история в 1940ые предоставляет нам примеры
любой сторонний наблюдатель, не говоря уж о пострадавших, опишет вам ситуацию как "русские выслали таких-то и таких-то к.е.м."

[wingover]

Про 40-е в посте написано: " Эти мотивации и интересы можно до поры до времени игнорировать, только если вести национальную политику сталинского типа военного времени, когда народ, интересы которого оказались неучтены центральной властью или прямо противоположны её курсу, просто сажался в товарные вагоны. И либо необходима власть, проводящая подобные меры установления лояльности населения, либо реальные политические механизмы выявления и защиты интересов и проблем различных этнических групп."

А вы пишете в настоящем времени: могут. Вот я и спрашиваю, как сейчас именно русские такое могут.

Ответ "любой сторонний наблюдатель скажет, что русские, а на самом деле, не русские и не сейчас" тоже принимается, если другого нет.

[hroniki_paisano]

я, честно говоря, не понимаю, в чем ваше возражение? что для выселения народов нужно Сталина? ну да.
что прямо конкретно сейчас русский народ не изволит желать Сталина? ну да.

если условия жизни миллионов русских Ванек сложатся так, что они захотят Сталина, разумеется, никакой дискуссии с проверкой на русскость не будет. просто сотни тысяч Ванек возьмут винтовки и будут за это убивать и умирать, а русский интеллектуальный класс будет это дело поддерживать и всячески способствовать. и будет Сталин, и 95% очередного народа поедет в холодные сибирские степи.

а если условия жизни 100% чувашей сложатся так, что они захотят чувашского Сталина, то будет максимум бунт в медвежьем углу русской империи. приедет русская армия, выпилит 5-10% условных чувашей, чтобы было неповадно, а остальные русские через 10 лет и забудут, что такое было.

вот в этом асимметрия.

[wingover]

Так у меня вопрос, а не возражение. Как именно русские доводят свои, русские желания до реализации?

Насчёт Чечни, кстати, у вас хороший пример. Так как последняя война в Чечне началась в 1999, как известно, не оттого, что русских обидели, а оттого что чеченцы напали на дагестанцев. Пока дело ограничивалось русскими (вплоть до похищения полномочного представителя МВД РФ в Чечне) войска не вводились.

[hroniki_paisano]

да самыми обычными способами: некоторые пробиваются во властные структуры, состоящие на 70-90% из русских, кто-то идет в бизнесмены, кто-то в журналисты, кто-то в революционеры

вы просто не видите очевидного ответа, потому что вы ищете какой-то особый путь, на котором написано "для русских". а русские в своей стране хозяева, в ней все русское и для русских, от партии Единая Россия до кружка филателистов. везде русские составляют большинство, и вы можете присоединяться и не опасаться, что ваша морда и акцент кому-то будут не по нраву, что про вас будут шутить немного обидные шутки и вообще "куда ты лезешь, понаехали тут"

ЗЫ войска в Чечню ввели в декабре 1994 года, и уже к середине 1995ого в Грозном был лунный ландшафт. а в августе 1999ого добавили, потому что уговор был, что Чечня будет булькать в пределах своих границ. договор был нарушен, последовали санкции - независимо от того, в какую сторону из границ вышли нарушители.

[wingover]

>> русские в своей стране хозяева, в ней все русское и для русских

А своя страна для русских - это что? Нарва для русских - своя страна? Киев - "мать городов русских" - для русских своя страна? Махачкала - своя страна?

Да, вы, наверное, не знаете - лозунг "Россия - для русских" признан экстремистским и запрещен Черемушкинским судом г. Москвы ещё в 2011 году.

[hroniki_paisano]

а то вы ответа не знаете. века этак с пятнадцатого русской землей считается та, которая находится под властью московского царя. там все русское и для русских.
если сомневаетесь, поезжайте в Киев или в Нарву и спросите там русских: "вы тут хозяева? тут все русское и для русских?" они быстро вам объяснят, что ваши идеи, будто в России власть нерусская, довольно фантастичны. они-то знают, что такое нерусская власть. и я тоже, кстати.
вопрос, не стоит ли в Нарве или в Киеве установить русскую власть - это уже другой вопрос. может, и стоит.

а насчет лозунгов я вам больше скажу, в Германии вот проблемы с лозунгом "Германия превыше всего", Deutschland ueberalles. отличный лозунг, патриотичный, даже менее противоречивый, чем "Россия для русских". но вот коннотации у него какие-то этакие...
я, кстати, терпимо отношусь к таким лозунгам. не надо бы их запрещать, надо бы добрым людям забрать их себе. вон под триколором власовцы ходили, и что теперь, новый флаг делать?

[wingover]

> века этак с пятнадцатого русской землей считается та, которая находится под властью московского царя. там все русское и для русских.
если сомневаетесь, поезжайте в Киев или в Нарву и спросите там русских

С пятнадцатого века, или около того, в титул московского царя вошла формула "всея Руси" - и значила она именно претензию на власть над всеми землями, где "русь" - русские проживают, а не только над теми землями, которые в данный момент находились под его непосредственной властью. И соседи это, кстати, прекрасно понимали, отчего были большие сложности с международным признанием титула. Поэтому его, царя, власть и распространялась дальше на "наши давние земли" за пределы московского княжества. Сознательный отказ от русских с их землями только потому что они оказались за пределами Российской Федерации, он бы и представить себе не мог.

Насчёт лозунга - факт тот, что говорить "Россия для русских!", то есть именно про Россию как вы ее представляете, судя по вашим комментариям - в Российской Федерации сейчас незаконно.

[hroniki_paisano]

титулы вещь курьезная, английский монарх долго короновался еще и королем Франции
но хотеть не вредно, а по факту было так, что русская земля там, где правит московский царь. и даже с этим какие новгородцы не согласились бы, пока могли - но победили мы, и поэтому национальный миф теперь такой
насколько серьезна была претензия московского царя на все "русские земли" - да по ситуации. и да, всем, кроме поляков, эта претензия была пофигу, те же англичане спокойно именовали Грозного царем всея Руси, если ему так хочется. мир вообще был попроще, в геополитику мало кто пытался

вы, думаю, путаете "незаконность" символа и содержания
как немцу никто не запрещает заботиться о своей родной стране, выкинув из гимна Deutschland ueberalles, так и факт, что в России русская власть никак не меняется от того, что скинов пытаются прижучить за лозунг "Россия для русских", если больше не за что. Капоне вон за неуплату налогов сидел, а скинов вот так. это лицемерно, конечно.

есть даже байка такая, как немецкий программист печалился засилию английских терминов и тому, что его называют тимлидером. русский коллега предложил называть его группенфюрером, от чего немец несколько напрягся. а теперь внимание, вопрос: изменился ли статус немца в проекте из-за того, что его нельзя называть группенфюрером? символа нет, а содержание есть.

[wingover]

> скинов пытаются прижучить за лозунг "Россия для русских", если больше не за что.

То есть существуют какие-то люди, которых надо прижучить за их плохие дела, но не за что по закону. И специально чтобы их прижучить, принимается закон, запрещающий "Россия для русских".

А почему именно это понадобилось запрещать, а не конкретно их плохие дела? Или все их плохие дела - этот лозунг?

[hroniki_paisano]

ну просто раскрываемость у дел "встретили незнакомые граждане, выписали люлей" довольно низкая
но если окажется, что есть группа таких граждан (например, которые бьют, приговаривая "ехай домой, чурка"), которые тусуются в паблике "Россия для русских", есть смысл этот паблик поставить на контроль, или прикрыть, или вообще начать тягать в ментуру за один лозунг. таким образом часть граждан, которые лупят незнакомцев из хулиганских побуждений, будет убрана с улиц
ну вот бывает этнический профайлинг, когда меня с моей рожей никогда менты не останавливали проверить регистрацию, а мой друг армянин без паспорта из дома не выходил. а бывает такой вот профайлинг, по лозунгу. и то, и то не очень хорошо, но рационально

[wingover]

Так вы говорите, что в РФ и так "Россия для русских". Или на самом деле нет? Или да, но говорить это незаконно? Или нет, а кто поверил и скажет это вслух, тот дурачок, которого можно посадить?

[hroniki_paisano]

да, Россия построена и управляется русскими и для русских
а для патриота Германии - Германия превыше всего
а возглавляющий группу является ее руководителем

но формулировки "Россия для русских", "Deutschland ueberalles" и "Gruppenfuehrer" считается, что лучше не использовать - лучше сказать то же самое другими словами, тогда будет ОК
например, "Россия для русских" используется дурачками, которые считают, что Россия только для русских, а остальных надо гнать пинками и вообще учинять безобразия.

так-то каждый, у кого русский родной, в России свой, ну или должен быть свой. по факту этнических русских намного больше остальных, и они всё решают. обычно те, кто этнически не русский, но у кого русский родной, добровольно вливаются в движуху на стороне этнических русских, и в этом секрет долговечности и силы русской империи. как писал Окуджава в своих автобиографических рассказах, "Отар Отарович считал себя Иваном Ивановичем". так и должно быть.

[wingover]

Кстати типично сравнение с Германией как ultima ratio.