A Game of Thrones и проблема исторической реконструкции

[_niece]

Прочитала, вообразите, первый том мартинова цикла - это я-то, ортодоксальный толкиенист-старообрядец и вообще нелюбитель никакой специально-жанровой литературы - детективов там, фентези или сай-фая какого. Но раз уж смотрели сериал, то любопытно было поглядеть на первоисточник

Comments

[seann]

==С точки зрения содержания это порно-фантазия подростка==
С точки зрения содержания это фантазия на тему войны Алой и Белой роз (ср. имена враждующих домов), отнесенной на 3-4 столетия вглубь, причем довольно реалистично описанная. (Назовем ли порно-фантазиями саги или Григория нашего Турского? или Тримальхионов пир?)
Касаемо вопросов "личной чести, собственного достоинства, разграничение приватного/публичного, понятие стыдного/нестыдного" - тут автора как раз бранить не за что, он проблемы эти понимал и прекрасно справился. А что кое-где в поддавки сыграл, так это ему не в упрек.

==но ни один из героев не верующий - в том смысле, что ни у кого из них нет религии, влияющей на их поведение==

Верующие там практически все. Прежде всего потому что это мир-после-магии. Магия вымирает либо вымерла, как вымирают-каменеют чудо-деревья. Главный предмет образования, подробнейшие история и генеалогия, отдают поклонением предкам, и проч. И это неслучайно, потому что основной конфликт - конфликт цивилизации и (побеждающего) варварства; Стена работает как метафора. Память пока что не дает свалиться в окончательное задичание, но мир стоит на грани, и мыслящие персонажи это хорошо понимают.

А тут еще манихеи завелись со своим культом огня, час от часу не легче.

Религиозная повседневность не столько в молитвах и храмах (анимизм вообще не слишком требователен в этом отношении), сколько в системе сильных табу: запрет самоубийства, запрет проливать родственную кровь. У обитателей иных земель иные табу, не менее жесткие.

[seann]

Если очень коротко: развитие/ прогресс не жестко детерминированы. У него есть обратный ход, а цивилизация всегда хрупка и уязвима. Необратимым развитие становится только по достижении некой критической массы (цивилизованных людей. технологий и проч), причем на следующей достигнутой ступени ее ждет та же опасность. Вектор развития мира Дж. Р. Мартина пока не определился и равновесие, там, где оно есть, все еще очень шатко. Дикари (северные или степные) - это не столько угроза, сколько наглядная картинка того, "какими вы будете". Мартин: цивилизовать дикаря долго и дорого, а скатиться в дикость не стоит ничего. См. присягу NightWatch, повторенную сотни раз: я свет во тьме и т.д.

Тут же у него и гипотеза о происхождении права, и много чего, если читать внимательно. Поступки "благородных" персонажей, заметьте, всегда тщательно обдуманы и весьма рациональны, и наоборот: поклонение желаниям левой пятки ведет к нарастанию бед. Эд Старк всего-то словечко изменил в королевском завещании, и беды покатились снежным комом.

Композиция цикла - последовательность ситуаций-exemplae: там, где перешагивают "через нельзя", начинаются крупные неприятности, просто в силу вещей. (Вообще весь цикл прежде всего о силе вещей.)

так, здесь я остановлюсь, пожалуй, т.к. совершенство композиции могу воспевать километрами слов, это ж забытой искусство - композиция.

[_niece]

Так, собственно, Шекспир - второй отец мартиновой вселенной, наравне с Толкиеном - это Шекспир преимущественно Хроник и Макбета. А порно-фантазирование состоит в том, чтобы взять, скажем, текст летописи, и начать придумывать, как все упомянутые там персонажи занимались сексом. Это очень интересно, и, кажется, в разнообразных фендомах имеет свое жанровое название (я только помню, что если персонажам еще и ориентацию поменять, то это называется слэш).

[ikadell]

Слэш от ориентации не зависит: это просто когда кто-то с кем-то это самое.
Видимо потому, что такие рассказы называются Персонаж1\Персонаж 2. Если поменять ориентацию, это называется яой, а если не менять - хэнтай (впрочем, этот последний термин употребляется преимущественно применительно к анимэ, и только недавно стал использоваться в более широком значении).

Я это все знаю от mimoletnoe, которая на них диссертацию защитила...

[_niece]

Да? Мне казалось, яой - это мультики с мальчиками, а хентай - с девочками (с этого места майор из Управления Э начал нажимать на Prt Sc). Но раз диссертацию человек защитил, то уж знает, конечно.

[ikadell]

Я мог, конечно, напутать в пересказе, но, надеюсь, она сама придет и поправит, если так.

[seann]

Нет там и близко ни Шекспира, ни Толкиена, да не смутят вас "вымышленный по известным мотивам мир", имена героев, магические ляля и коллизии династий. Не знаю, читали ли вы все написанные к этому времени книги цикла, - похоже, нет, иначе бы не смогли не отметить композиционное совершенство, подобного которому я не знаю, пожалуй, мастерство, с которым герои изображены в развитии и наделены каждый собственным языком, и невероятный квест, который автор устраивает читателю.

Ничего не сказано в лоб, все - штрихами, и с каждым штрихом растет объемность и достоверность. Ни один из героев не то, чем кажется вначале. При этом ни одного рояля в кустах, все жестко обусловлено предыдущими событиями. И это притом, что автор упорно хоронится в кустах и никак не высказывает отношение к происходящему.

Есть очень неплохой разбор саги, только там спойлеры http://anna-y.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83

[_niece]

Все-таки жж позволяет взглянуть на людей с неожиданной стороны. Никогда не подумала бы, что вы до такой степени в теме. Я сама еще не знаю, не возьмусь ли читать второй том - конечно, тягомотные пассажи отпугивают, но любопытно, что там можно придумать по развитию сюжетных линий.

Ссылку поглядела сперва с интересом, потом с некоторой усиливающейся оторопью - сам объем написанного и степень погружения в предмет наводят ужас. Надеюсь, это очень молодой человек писал?

[seann]

Просто уточнить хочу: "Никогда не подумала бы, что вы до такой степени в теме" - о чем это?

("Надеюсь, это очень молодой человек писал?" - прекрасный прием и действенный, хоть и несколько затасканный.)

[_niece]

Это о том, что никогда бы не подумала, что вас может заинтересовать такого рода литература. Люди разнообразнее наших представлений о них.

(просто страшно вообразить, что у взрослого человека может быть столько свободного времени и нерастраченной страсти - впрочем, подозреваю, это и про многих из нас со стороны может показаться - но там совсем как-то все серьезно и глубоко)

[seann]

То есть вы не допускаете и мысли о том, что ошиблись, приняв сагу за паралитературу.

[_niece]

Да нет, дело не в качестве. Но если бы меня спросили, что сейчас читает юзер seann, я бы предположила, не знаю, Трифонова перечитывает, или в крайнем случае Жюля Верна осенними вечерами - но уж никак не авантюрно-эротическое фэнтези. Так мы делаем assumptions относительно друг друга, а жизнь опровергает их неожиданным образом.

[seann]

Просто предложила посмотреть на вопрос иначе: что, если это не "авантюрно-эротическое фэнтези". (Где вы там эротику-то нашли, бох мой.)

[seann]

К Саксону Грамматику, гыгы.