Вопрос по истории науки

Dec 05, 2021 18:13

Прошу помощи у друзей. Можете привести примеры, когда физик, математик или химик лез в биологию решать биологические вопросы и крупно облажался, потому что собственно биологию знал очень поверхностно?

bbzhukov ? ivanov_petrov ? afranius ? asafich ?

Leave a comment

bbzhukov December 11 2021, 16:03:36 UTC
1. В том-то и дело, что у геологов тогда тоже не было методов определения абсолютного возраста пород. Ни при жизни Дарвина, ни при жизни Хаксли-старшего - основного оппонента Томсона.

Единственный успех, достигнутый при жизни Дарвина, был сугубо отрицательным: удалось показать, что один из трех методов оценки, использованных Томсоном, некорректен и полученные на его основании оценки не могут считаться состоятельными даже в первом приближении. Но и это сделал не геолог, а физик, к тому же лично заинтересованный - Джордж Дарвин, родной сын Чарльза Дарвина :-).

Оценки Томсона всерьез затрещали, когда его коллеги-физики (прежде всего Резерфорд) выяснили кое-что о радиоактивности - само открытие которой произошло лишь через треть века после обнародования Томсоном своих оценок.

С ненавистью к науке среди преподавателей надо что-то делать.
Хорошо бы, вот только - что? Увольнять за антинаучные заявления? Это неизбежно превратится в "охоту на ведьм" - да и кто, простите, будет определять, какие экскурсы в чужую область научные, а какие антинаучные? Запретить лекторам выходить на лекциях за рамки своей специальности? Одной из проблем современного образования является как раз то, что преподаваемый материал все труднее складывать для студентов в единую картину: то, что они узнаЮт в рамках одного предмета, никак не соотносится с тем, что им сообщают в составе другого - хотя на самом деле одно к другому может иметь самое прямое отношение. На этом фоне возводить дополнительные барьеры между дисциплинами как-то совсем не хочется.

Единственное, что, как мне кажется, можно сделать - это, как говорит Гельфанд, "публичное шельмование", скандал вокруг таких вот персонажей. Но это требует немалых усилий, а эффективность в наших конкретных российских условиях невысока. Если уж героев Диссернета не выгоняют с позором с работы...

а первокурсники во власти лектора.
Вот, может, поубавить эту власть? Впрочем, боюсь, если сделать преподавателей более зависимыми от студентов, то фрики окажутся только в выигрыше. Они же такие оригинальные и свободомыслящие! А то, что этой "оригинальности" в обед сто лет, а это "свободомыслие" основано на банальном невежестве и умственной лени - этого студент, обучающийся совсем не той науке, в которой данный преподаватель гонит пургу, может так и не узнать никогда.

Reply

jr0 December 11 2021, 16:38:10 UTC
1. Не исключу, что и теперь способы датировки не безупречны по большому счету, не придираясь даже. Речь о добросовестности, а не об ошибке, полагаю. Если добросовестно наврал, тои молодец, он же старался, дал пример, который можно разгромить в прах.

Хуже, если все высокомерно уклоняются применить то, что знают. Так бывает, я это наблюдаю. Мол, я-то знаю, что вы занимаетесь заведомой чепухой, а показать свои достижения - ниже достоинств.

2. Я об научно-общественном осуждении. О строгости. Иногда мне кажется, что дело в том, что миролюбие обусловлено сознанием собственной грешности против науки. А надо и тут проявлять научную честность. Не бросать первокурсников. Мракобесных учителей родители иногда на место ставят.

Нужна научная публицистика и пропаганда науки среди ученых. Физик МФТИ может искренне не знать, что биология наука. Он же тоже был первокурсником, его отформатировали.

Reply

bbzhukov December 11 2021, 18:02:51 UTC
Не исключу, что и теперь способы датировки не безупречны по большому счету
Ну что значит "небезупречны"? Естественно, у каждого метода есть своя погрешность и свои ограничения на применение. Но оценки Кельвина были основаны на некоторых допущениях - которыеказались самоочевидными, но оказались неверными.

Речь о добросовестности, а не об ошибке, полагаю.
Во-первых, я-то как раз думаю, что добросовестные ошибки интересней заведомого вранья. Что там может наврать сознательный шарлатан - неинтересно (тем более, что врут они обычно довольно стандартно, чтобы не сказать - пошло). Интересно, куда может завести ложная мысль добросовестного ученого - заведомо компетентного (если не в данной области, то по крайней мере в научном методе как таковом), а порой и выдающегося. Многократно помянутый здесь Хойл был, вероятно, совершенно искренен в своей критике эволюционной теории. И был действительно одним из самых крупных астрофизиков ХХ века.

А во-вторых, не всегда ясно, где граница. Фоменко (как и его учитель Постников и ряд коллег - питомцев постниковской научной школы) начинал, насколько можно судить, с искреннего увлечения идеей Морозова. Но назвать его добросовестно ошибающимся сейчас совершенно невозможно - даже если бы мы точно знали, что он субъективно честен и продолжает искренне вериить в свои фантазии.

Хуже, если все высокомерно уклоняются применить то, что знают. <...> Мол, я-то знаю, что вы занимаетесь заведомой чепухой, а показать свои достижения - ниже достоинств.
Ну вот Томсон попытался применить то, что он знал, и объяснить людям, что они занимаются чепухой. Да и Хойл тоже :-). А Владимир Владимирович Белоусов до конца жизни все рассказывал на лекциях студентам геофака МГУ, какая это нелепая и вредная выдумка - плитная тектоника...

Если серьезно, то критиковать то, что ты считаешь чепухой, конечно, надо. Но у меня язык не повернется осуждать тех, кто этого не делает. Во-первых, критика должна быть доказательной - а жизнь коротка. А во-вторых, настоящий ученый всегда должен оставлять возможность того, что он ошибается, а оппоненты правы.

Я об научно-общественном осуждении.
Это и есть то, что Гельфанд имел в виду под "публичным шельмованием". Просто вслух назвать вещи своими именами.

Иногда мне кажется, что дело в том, что миролюбие обусловлено сознанием собственной грешности против науки.
Да, и это имеет место. Тому, кто живет в стеклянном доме, не стоит швыряться камнями в соседей. Ну и просто врагов наживать не хочется.

Нужна <...> пропаганда науки среди ученых.
Отличный лозунг! :-)

Он же тоже был первокурсником, его отформатировали.
Ну-ну-ну. "Отформатировать" дерзких и непочтительных щенков не так-то просто. Физик МФТИ может не не знать, а не верить, что биология - наука. И если он всерьез воспримет измышления г-на Осипова, то значит либо ему вопрос обоснованности современной эволюционной теории либо вообще неинтересен (что услышал от лектора по совсем другому предмету, то и осталось в голове - потом даже не вспомнит, где он это слыхал и в чем состояли возражения), либо он услышал в них что-то созвучное собственным предубеждениям - будь то против теории эволюции или против биологии вообще.

Нас вон в свое время форматировали-форматировали... Я сейчас даже не про идеологические дисциплины (об этом отдельный разговор), а про концепцию рефлекса, про критику теории симбиогенеза и т. д. Ну и каков результат?

Reply

jr0 December 11 2021, 19:01:29 UTC
1. Если два далеких научных метода применены к одной задаче и выводы можно сравнить - это прекрасное научное достижение даже тогда, когда оценки разошлись в порядках. Так что я к научным критикам Дарвина не придираюсь, а их хвалю. Как бы эмоционально они притом по дарвинистам не прошлись. Их критика научна, то есть опровержима. Зачастую быстро, внезапно, с ответным разгромом. И пустыня потом не получится.

2. Эти физики (я по самоопределению "физик", инженер), что валят первокурсникам о заговоре в науке, - не ученые. Их надо шельмовать, что бы то не значило. До тех пор, пока это не будет известно и первокурснику. Далее первокурсник может выбрать защиту православия в теории М-поля, не возражаю. Но общественная задача - сделать это предметом широкого обсуждения преподавателей, лекторов, популяризаторов.

3. Ученый, который склонен к теориям заговора в науке, не должен преподавать вообще. Так лучше бы, полагаю я. Допустима критика, недопустимо огульное обвинение коллег. Ни для кого. Но никто не запретит такому писать в стол или на заборе.

4. Отвлекаясь от несомненных уродов, могу припомнить знаменитого Дробышевского и, в меньшей степени, Еськова, что прямо, хоть и с разной жесткостью, огульно обвиняют целые научные сообщества, мировую науку. Причем делают это публично, на общественных лекциях. И я сомневаюсь сильно, что они столь же храбры были бы в прямых обвинениях. Это для нашего, обывателей, употребления без закуски.

Могу сравнить Дробышевского в этом с Судариковой. Она вот не грешит и не лезет с открытиями вне специальности. И вы, не сходясь в оценке причин вымирания, не опускаетесь до огульных обвинений в заговоре, а пытаетесь найти точные доводы. Эмоции я уж как-нибудь переживу. Не потрудился найти доводы - не бреши.

Я наблюдаю в России общественное нападение на науку целиком. Расизм это, плоская Земля или полеты на Луну, климатический скептицизм или православная физика. В основе - теории заговоров, огульные обвинения с навешиванием ярлыка. И происходит это в наших университетах, с помощью преподавателей, профессоров, деканов. Там не только докторскими торгуют.

Reply

_hellmaus_ December 11 2021, 20:20:12 UTC
Так, когда и про что Дробышевский выдавал конспирологию? Про Еськова знаю, его отношение к западной климатологии потянет на теорию заговора.

Reply

jr0 December 13 2021, 11:27:07 UTC
Дробышевский часто предлагает общественности огульный национальный анализ науки. Он - сторонник концепции Русской Науки, потому что только у нас есть расоведы, скажем. Например, ученые австралийцы делают одни ошибки, а китайцы - другие. Русские не делают ошибок, ведь это Учителя господина Дробышевского и Коллеги. Он не предлагает судить о России по публичным выступлениям профессора Савельева, правда.

Я утрирую, чтоб стало заметно. Когда господин Дробышевский не занят национальным анализом положения наук, он смело опирается на мировые достижения науки.

Reply

bbzhukov December 13 2021, 18:27:17 UTC
Дробышевский <...> сторонник концепции Русской Науки
Вынужден попросить доркументальных подтверждений.

потому что только у нас есть расоведы
Так если это так и есть, а в ведущих научных журналах мира печатается политкорректный бред о том, что акулов не бывает рас не существует - что должен говорить Дробышевский, чтобы избежать Ваших обвинений? Помалкивать в тряпочку?

Расоведения-то на Западе нет (сейчас нет) не потому, что они там такие тупые, что не додумались до него. А потому, что его целенаправленно угробили тамошние оскорблядцы.

Например, ученые австралийцы делают одни ошибки, а китайцы - другие.
Опять же - а что, ему нужно молчать об этих ошибках? Признать, что таки человек происходил несколько раз независимо в разных местах, и китайцы происходят прямиком от синантропов? Или что флоресские "хоббиты" - на самом деле просто популяция микроцефалов, карликов Ларона или кем их там объявлял незабвенный доктор Хеннеберг?

Русские не делают ошибок, ведь это Учителя господина Дробышевского и Коллеги.
Приведите конкретные примеры, когда русские антропологи совершали ошибки такого масштаба, как Вудворд, Осборн, Хеннеберг или китайские полицентристы - поговорим предметно, почему Дробышевский о них молчит.
Заметим, что обо всех перечисленных эпик фейлах я знаю не от Дробышевского, т. е. это действительно истории оглушительной известности.

Он не предлагает судить о России по публичным выступлениям профессора Савельева, правда.
Правда. Как правда и то, что он не предлагает судить о Германии по сочинениям Макса Вестенхофера, а о Британии - по сочинениям Алистера Харди, у которых уважаемый профессор Савельев потырил позаимствовал свою основную антропологическую идею. Дробышевский вообще не предлагает судить о странах - он рассказывает об антропологии и антропологах. В том числе и об ошибках антропологов (у него есть даже специальная лекция именно на эту тему). Но не об антропологических фантазиях различных фриков, не являющихся профессиональными антропологами.

Я утрирую, чтоб стало заметно.
А не надо утрировать. Если у Вас есть какие-то претензии к Дробышевскому - так и оспаривайте то, что реально говорит Дробышевский. А не доводите его мысль до абсурда, который легко опровергнуть.

Ну и на закуску: к началу 1950-х годов мировая майянистика прочно пришла к выводу, что так называемая письменность майя - это на самом деле идеографические знаки и вопрос об их расшифровке (т. е. привязки к конкретным звукам и словам) просто лишен смысла. С этим были согласны все - кроме какого-то русского фрика, который и в стране майя-то никогда не бывал, печатался только по-русски... ну и вообще, можно ли всерьез воспринимать человека, который в качестве своего соавтора указывает кошку?!

Только вот сегодня перед музеем майянской культуры в мексиканском городе Мерида стоит памятник этому самому фрику. С той самой кошкой на руках. А в России только что вышел перевод книги американского майяниста Майкла Ко, рассказывающего, как этот русский фрик успешно расшифровал письменность майя.

Так что всякое бывает.

Reply

bbzhukov December 12 2021, 12:08:52 UTC
1. Вынужден повторить то, что я уже сказал: речь не идет ни о каком осуждении ни Томсона, ни других авторов, критиковавших дарвинизм (или вообще эволюционные представления) в пределах чисто научной полемики. Наоборот - интересны именно честные ошибки дисциплинированных умов, а заведомо недобросовестная демагогия - неинтересна.

2. Совершенно согласен, за исключением утверждения Эти физики <...i>, что валят первокурсникам о заговоре в науке, - не ученые. Я не берусь оценить, насколько г-н Осипов компетентен в своей собственной специальности. Возможно, что физик он вполне профессиональный.
Но так это или нет, а шельмовать его действительно надо.

3. Ну, во-первых, если такое правило будет введено, слова о "заговоре" сменятся ссылками на "научную моду" (которая таки да, действительно существует и действительно иногда оказывается совершенно непреодолимым фильтром - причем документально это никогда не докажешь) или еще на какие-нибудь словеса.

А главное - а кто будет определять, есть в словах данного лектора идея "заговора ученых" или нет? И еще интереснее - кто и как это будет контролировать? Какие-то специальные люди будут сидеть на всех лекциях (или отсматривать их видеозаписи) и чуть что - лишать человека права на преподавание? Спасибо, я уж лучше потерплю гг. Осиповых и им подобных.

(Нота-бене: вот так же наше просветительское сообщество годами стонало, что государству, мол, надо как-то навести порядок и обуздать поток интеллектуальных помоев, льющийся на публику под маркой "познавательного", "научно-популярного" и т. д. Опомнились только тогда, когда сквозь Думу со свистом прошли паскудные поправки "о просветительской деятельности". Как будто можно бло ожидать чего-то другого!)

4. А что Дробышевский? Меня, конечно, временами коробит от стиля его лекций, но это дело вкуса. А из того, что можно трактовать как "огульное обвинение мировой науки", я могу только то, что он говорит о состоянии современного расоведения за пределами постсоветского пространства. Ну так извините - когда в Science (в Science, Карл! не в газете "Правла"!) в качестве редакционного материала печатается вот такое вот, когда в том же журнале четверо авторов (трое из которых не имеют ни малейшего отношения к антропологии) требуют вообще исключить из науки понятие "раса", когда гг. политкорректировщики уже вымарывают его из стандартного учебника антропологии - извините, но тут не обязательно слушать Дробышевского, чтобы понять, что "какая-то в державе датской гниль". Или, выражаясь без обиняков, - что науке по совершенно вненаучным (и не заслуживающим уважения) соображениям успешно навязывают абсолютно ни на чем не основанные взгляды. И я совершенно не понимаю, почему люди, которые это видят, должны об этом молчать.

Что касается Еськова, то я вообще не понимаю, о чем Вы.

Reply

jr0 December 13 2021, 12:24:08 UTC
1. Согласен. Кроме некоторых слов. Множество вполне научных моделей мешают другим научным моделям оказаться среди признанных и обоснованных в сопряженной области знаний.

"Недобросовестно" я бы заменил на "огульно". Если кто-то хочет поскандалить - я только за. Новыжеученые.

2. Осипова пересмотрел еще раз, и признаю, что он поделился, пусть и в неуместное время, личными переживаниями, не выдавая себя за эксперта (на словах). Далее он строит физическую картину мира на однажды в 1979 сделанном наблюдении. Уже как эксперт. Будь я его рецензентом, он бы по ТВ делал "ИЗВИНИС". Я не буду его рецензентом, могу и помечтать.

3. Мода - выбор многих. Что необычно? Почему с модой надо бороться и вы предпочитаете фриков и даже войну?

Я же не о моде, а об обвинениях. Я о том, что Осипов сначала назвал биологию не наукой, а после лепетал что-то невежественное о биологии. И о том, что он ждет от студентов некритичного восприятия того что он произносит, магии.

Я не о Думе, о преподавателях. У меня разные критерии оценки поведения выразителей совокупных мнений разных групп обывателей и ученого преподавателя. Расисты в Думе допустимы, скажем, так как они среди нас, их много. Пусть говорят о явно наболевшем, а не громят. Но разделяйте и разделимы будете.

4. Мои нападки на Дробышевского рядом. Мне и один раз написать мучительно. Я его уважаю и хотел (хочу) ему деятельно помочь. У него с Соколовыми небывало прекрасный сайт. А у Еськова - учебник!

Reply

bbzhukov December 13 2021, 20:03:49 UTC
По первому и второму пунктам у нас вроде бы разногласий нет. Правда, возможно, мы несколько по-разному понимаем слово "огульный".

Мода - выбор многих.
Да. Но никогда не независимый.

Что необычно?
А я разве говорил, что в приведенных примерах есть что-то необычное? По-моему, наоборот, я старался показать, что ученые - такие же люди, как и все прочие. Со всеми присущими людям слабостями.

Почему с модой надо бороться
Смотря где и с какой. Если девушка надевает туфли определенного фасона не потому, что они ей удобны или ей нравится, как она в них выглядит, а потому, что "сейчас все такие носят" - это ее дело. Если ученый принимает определенную теорию не потому, что в ее пользу есть убедительные аргументы, и даже не потому, что она соответствует его общему мировоззрению, а потому, что "сейчас все так думают" - это уже предательство профессии.

и вы предпочитаете фриков и даже войну?
Я предпочитаю не фриков и не мейнстримщиков, а рациональные аргументы. В частности, факты.
Насчет "войны" - вообще не понял.

Я же не о моде, а об обвинениях.
Обвинения кого в чем?

Я не о Думе, о преподавателях.
Так а кто, по-Вашему, должен ввести предлагаемые Вами меры и кто и каким образом будет их контролировать? Как вообще Вы представляете механизм реализации Ваших предложений?
Я помянул Думу потому, что вот так выглядит сбыча подобных мёчт. Пример не умозрительный, а вполне наглядный и свеженький. Теперь все думают, как загнать этого джинна обратно в бутылку.

"Уж тебя ли я, голубчик, не ждала,
А увидела - и имя прокляла!"
((с) Н. Колышкина)

Мои нападки на Дробышевского рядом.
И мой ответ - там же. Здесь вкртце скажу, что а) ничто из Ваших претензий к Д. я не нашел сколько-нибудь обоснованным и б) сам Ваш способ интерпретации его высказываний считаю неприемлемым.

У него с Соколовыми небывало прекрасный сайт. А у Еськова - учебник!
Совершенно согласен по обоим пунктам :-).

Reply

jr0 December 13 2021, 15:26:41 UTC
Расклад time code выступления Осипова.

https://users.livejournal.com/-hellmaus-/184048.html?thread=2089200#t2089200

Reply

bbzhukov December 13 2021, 19:40:48 UTC
Спасибо! Ну в общем-то да - диагноз ясен.

"Если некто не знает ничего, кроме химии - значит, он и химию знает плохо!" ((с) кажется, Юстус Либих). Добавим от себя - а если не просто не знает, но и активно не хочет знать...

Reply

bbzhukov December 12 2021, 12:09:17 UTC
И вы, не сходясь в оценке причин вымирания, не опускаетесь до огульных обвинений в заговоре, а пытаетесь найти точные доводы.
А я вот смотрю вот на эту статью, смотрю на ее историю - и вижу, что эта работа (написанная отнюдь не новичками и не людьми, для которых английский - не родной) странным образом провалялась в редакции больше полутора лет. И рождается у меня сильное подозрение, что кабы не имя Майкла Бентона среди авторов, то она бы и вовсе не вышла - под каким-нибудь предлогом ее бы отфутболили. И что я должен думать по этому поводу?

Так что фрики с их дежурными жалобами - дело известное, но это еще не повод считать "мировую науку" неизменно беспристрастной, непогрешимой и всегда руководствующейся одним только стремлением к истине. Как говорится, если у вас диагностирована паранойя, это еще не значит, что вас не могут преследовать :-).

Я наблюдаю в России общественное нападение на науку целиком.
Думаю, приведенные выше примеры ясно показывают, что "нападение на науку" идет не только в России. И в некоторых областях ситуация в продвинутых странах выглядит гораздо хуже, чем у нас. А в других... я и так смеюсь, что из всех более-менее популярных у нас фрик-теорий здесь, на нашей почве родилась разве что фоменковщина. Все остальное (даже всякие там "славяно-арии" и прочая националистическая лабуда) чуть более, чем полностью, позаимствовано у западных братьев по разуму (в рядах которых можно увидеть порой даже настоящих нобелевских лауреатов). И плоскоземельцы, и младоземельцы, и креационисты, и климат-скептики, и отрицатели вирусной природы СПИДа, и антиваксеры, и даже отрицатели лунных экспедиций - все эти замечательные течения мысли притекли к нам оттуда. (И это при том, что у нас какого фрика ни возьми - непременно скрепный патриот и антизападник!)

Наша ситуация, конечно, имеет свои особенности, но это долгий разговор. Другой театр военных действий диктует применение другого оружия и других тактических приемов - но воюют те же с теми же.

Извините за многословность.

Reply

jr0 December 13 2021, 11:16:53 UTC
1. О статье напишу, когда прочту.

О паранойе ученого. Его паранойя в этом случае могла бы выглядеть как статистическое наблюдение, измерение, а не донос обывателям. То есть вот рядом не менее смелая статья (критерий смелости - оценка), которая принята этим журналом за месяц, полгода, год и 4 месяца.

2. Историку науки стоит считать науку наукой, не мешать ее с бытом и худлитом, даже с кино. Новые идеи не должны в науке пробиваться легко. Какой новый процесс вы параноидально наблюдаете? Или ваши с господином Еськовым переживания неслыханы? Если вдруг да, я почитаю об этом.

3. Неизбирательность и неизобретательность - не признак здоровья. Завидую странам, где родится новая ересь, создают неслыханные сюжеты. Слабость и спутанность на голову наших Охранителей Веры Отцов поразительна, но я о массовости и общественной реакции. Хорошо еще, что плоскоземельщики или фоменковцы - общепринятый симптом. С ГМО, астрологией, соционикой и гомеопатией не так однозначно. Экономика и геофизика уже для слишком многих - чистая лженаука, хотя это явно не так. Я могу себе позволить вообще никак не откликаться на скептиков о полетах на Луну, потому что надо быть дфн и дтн Рогозиным, чтобы сознаться в таком. Охранители отрицают цивилизацию, потому что не видят иных способов отделить Россию от нее. Цивилизацию вместе с наукой, ведь она вся западная даже в Китае.

Мне не нравится образ войны. Стремлюсь его не использовать. У меня нет боевого опыта, я не знаю, что такое уничтожить город и его жителей. Не буду обращаться к образам из кино. Лучше уж романы о космических пришельцах, так веселее.
------

Простите за тон, я не умею его точно выбирать. Это мои впечатления.

Reply

bbzhukov December 13 2021, 16:39:34 UTC
О паранойе ученого. Его паранойя в этом случае могла бы выглядеть как статистический научный вывод
Ну я не собираюсь класть жизнь проводить детальное исследование - насколько труднее опубликовать антикатастрофистскую статью, нежели катастрофистскую. (И, собственно, именно потому, что у меня нет статистически достоверных данных на достаточно большой и репрезентативной выборке, я - как Вы верно подметили - и не ссылаюсь публично на подобные странности.) Но как у человека, регулярно проглядывающего научную литературу, у меня есть некоторое представление об обычных сроках прохождения текстов в журналах системы Nature. И я знаю, что 19 месяцев - это ни с чем не сообразный срок.

Конечно, можно предположить, что статья грешила неприемлемыми изъянами языка или оформления и в то же время была слишком интересна, чтобы редакция от нее отказалась вовсе (последнее предположить особенно легко, поскольку статья и в самом деле чрезвычайно интересная). Вот, дескать, и переговаривались полтора года, уговаривали авторов доработать статью до нужных кондиций. Но во-первых, у половины авторов английский - родной, и уж Бентон-то точно назубок знает правила публикации в подобных журналах. А во-вторых, у меня есть независимые свидетельства из первых рук - от авторов статей в журналах высокого уровня, с которыми происходило нечто подобное (при публикациях на самые разные темы). Вот Вам навскидку свидетельство Алексея Симоновича Кондрашова - очень авторитетного молекулярного генетика, профессора Мичиганского университета.

Кстати, он отнюдь не склонен видеть в этом какой-то организованный "заговор": "Причем я не думаю, что там был злой умысел. Просто козлизм". К чему я полностью присоединяюсь. И, насколько я знаю, Еськов тоже так думает.

Я не Анри Пуанкаре и даже не Брюно Лятур, рассказывать, что все научные теории на самом деле чисто конвенциональны, не буду. Но и закрывать глаза на такие эффекты причин не вижу. Науку делают не бесстрастные роботы, а люди. В головах и в сообществах которых случается все то же, что случается в головах и в сообществах людей вообще. Тем более - в наше время, когда наука стала занятием массовым.

Reply

bbzhukov December 13 2021, 16:41:21 UTC
Историку науки стоит считать науку наукой, не мешать ее с бытом и худлитом, даже с кино.
Я не историк науки - я журналист и о науке и ее истории пишу именно как журналист. Но именно потому, что я довольно давно интересуюсь историей науки, я знаю, что реальная практика реальной науки не всегда соответствует чистому, бескорыстному и непредубежденному познанию на строго рациональной основе. И отклонения от этого идеала порой бывают очень большими и длятся десятилетиями - а то и веками.
Вот всего лишь парочка примеров таких сюжетов. Добрых полтора столетия - с середины XVII до рубежа XVII и XIX веков - в европейском естствознании господствовал преформизм - представление о том, что эмбриональное развитие сводится к количественному росту зародыша и изменению его пропорций, а сам зародыш уже предсуществует с самого начала. Спорили только о том, в какой из половых клеток он скрыт: "овисты" считали, что в яйцеклетке, "анималькулисты" - что в сперматозоиде. Этой бредовой концепции придерживались лучшие умы своего времени: Левенгук, Сваммердамм, Лейбниц и т. д. Никого не смущало, что из этого следует, что у такого предсуществующего зародыша должны быть половые железы, а в них - гонады, а в гонадах - зародыши следующего поколения, а у них... и так до бесконечности. Не смущало даже существование мулов (известных с античности), мулатов и прочих очевидных гибридов, сочетающих в себе признаки обоих родителей. В 1745 году Пьер-Луи Мопертюи - философ, математик, физик, астроном, географ и биолог - наглядно доказал несостоятельность любых вариантов преформизма. Возразить на его доводы было нечего - но никто и не возражал: мнение одного из лидеров Просвещения, увенчанного всеми возможными регалиями, просто проигнорировали. В 1759 году Каспар Фридрих Вольф, наблюдая развитие куриного эмбриона, своими глазами увидел, что ничего "предсуществующего" там нет: есть плоская пластинка однородных клеток, в которой возникает желоб, затем он замыкается в трубку и т. д. Результаты Вольфа (честь по чести опубликованные) тоже проигнорировали, а самому ему не нашлось места в просвещенной Европе и пришлось уехать в дикую Россию (куда его пригласила Екатерина II по рекомендации Эйлера). И только когда выводы Вольфа подтвердили совсем на другом материале Спалланцани, Блюменбах и много кто еще, преформизм наконец-то рухнул.

Ладно, преформизм был традиционной трактовкой онтогенеза, а эпигенез Вольфа - новой еретической идеей. Но вот другая история. В 1867 году филолог Лазарус Гейгер открыл поразительную закономерность: названия спектральных цветов в языках всех народов мира появляются в строго определенном порядке. Если в каком-то языке есть специальное слово только для одного цвета (кроме черного и белого - это есть вообще во всех языках), то это будет красный цвет. Если для двух - красный и желтый. Потом появляется слово для зеленого и последним - для синего. Открытие Гейгера было встречено коллегами с восторгом, ему аплодировали на научных форумах, его цитировали, его знали все, кто занимался этими вопросами. Но в ХХ веке его забыли. Не опровергли, не нашли исключения - просто забыли, начисто, как ничего не было. И когда в 1969 году Кей и Берлин переоткрыли эту закономерность, о Гейгере почти никто не вспомнил (и сейчас в современных работах, когда об этом говорят, то ссылаются не на Гейгера, а на Кея и Берлина).

Новые идеи не должны в науке пробиваться легко.
Во-первых - а, собственно, почему? Идея Дарвина, например, пробилась именно легко, став общепринятой буквально в течение нескольких месяцев после выхода "Происхождения видов". Так бывает нечасто - но бывает. И что плохого было в том, что она была воспринята так быстро?

Во-вторых, в случае с астероидной теорией речь идет не о пробивании новой идеи а о возвращении к собственно биологическому, эволюционному мышлению, отказе от того тупикового пути, на который увлекла палеонтологию "ржавая селедка поперек следа" - новомодная гипотеза (на самом деле, конечно, являющаяся реинкарнацией старого доброго катастрофизма Кювье). Такое тоже бывает. Как писал один из вождей "когнитивной революции" в психологии Джордж Миллер, "наша революция была на самом деле контрреволюцией", возвращением к тому, от чего психология ошибочно отказалась в 1910-х.

Reply


Leave a comment

Up