(Untitled)

[_hellmaus_]

Тут фирма ГЕНОТЕК занялась каким-то лженаучным пиаром: "Примерно каждый восьмой россиянин обладает еврейскими корнями."

Это бред вроде "ДНК-генеалогии" Клесова.К нормальной науке не имеет отношения. Секвенируя ДНК, можно узнать гаплогруппы человека, а не его национальность. Гаплогруппы к этносам привязать нельзя. Когда этим только начинали

Comments

[beaver_cherokee]

Падажжи, падажжи.
То есть что, национальностей как бы и нет? Тогда кого-кого из вышеперечисленных народов с этим научным фактом нужно поздравлять в первую очередь?

[dmitriyandreev]

Национальности есть. Вопрос - "в каком смысле национальности"? :)

Я вот готов даже поспорить, что у ашкеназов есть свои "определенные цепочки генов". Только это слово "свои" означает лишь, что "вероятность встретить их у ХХХХ составляет УУУ, а в среднем по популяции - ЗЗЗ". Дальше начинается моя ПДЛ и в зависимости от соотношения весовых категорий/степени выхода контрагента из стабильного состояния либо "овечий взгляд", либо "Ты чо, самый умный што ли?" :)))

[beaver_cherokee]

Тут другое. Наш дорогой друг Мыш по разным причинам как нельзя близок к тому, чтобы задвигать тему из лефтфемодискурса про то, что "раса" - не биологическая популяционная единица, а социальный конструкт патриархального общества.
Интересно, насколько близок.

[dmitriyandreev]

Ну в каком-то смысле - да, конструкт. Просто нужно понимать, что данный конструкт появляется не просто так.

Вообще самое забавное - что крайние точки зрения, демонстрационно не согласующиеся друг с другом, с шагом в сто лет высказывают в общем-то ТЕ ЖЕ самые люди. "Белые богатые мужчины" :)

[_hellmaus_]

Бобер, ну ты не передергивай так, пожалуйста. Я ничего не говорил про расы и не считаю их социальным конструктом. Я говорил про гаплогруппы и национальности, а не расы.

[_hellmaus_]

"Только это слово "свои" означает лишь, что "вероятность встретить их у ХХХХ составляет УУУ, а в среднем по популяции - ЗЗЗ"

Вот плюс много.

[_hellmaus_]

Почему национальностей нет? Есть, только они во многом головах и к ДНК привязаны не жестко. Иначе не была бы возможна ассимиляция.

Я говорю только, что национальность отдельного человека нельзя определить по его гаплогруппам. В первую очередь потому, что гаплогруппы живут и умирают на порядок медленнее (10-30 тысяч лет), чем этносы (1-3 тысячи лет)

[gekkkon]

Мыш, вот я не удивлюсь, если при внимательном раскапывании окажется, что "национальность" -- это изобретение, которому лет так полтораста, а до него похожее место занимали "единоверцы" или "какой-то 'короны' подданные", или ещё что-нибудь подобное.
А про темпы жызненной динамики этносов в наше непростое и бурное время было бы интересно узнать побольше;)

[misha_makferson]

Почему окажется? Так и есть. Поэтому до 18-19 века существование полиэтнических империй было не исключением, а нормой. Собственно любая средневековая европейская империя хотя бы теоретически претендовала на римское наследство и следовательно как минимум на панъевропейское господство. То, что в одном государстве должны будут жить французы, немцы, итальянцы, славяне, греки, да хоть армяне и арабы (это если в смысле большого Средиземноморья) никого в общем не парило.

[gekkkon]

;)
Ну вот для вас оно так и есть;)
Для меня тоже;)

Но в остальном-то это ж неочевидно;).

"Отдай кесарю кесарево, тогда и живи" -- вот что парило разумных дооолгую часть человеческой истории;)
Ну кой-кому надо было ещё и правильное место занимать, или платить побольше, раз уж так хочется верить во что-то странное -- но в основном-то плати и живи;).

Да, в этом вот коньтексте, кто такие "итальянцы"? А "немцы"? Про славян, ладно, замнём для простоты;)

[stierliz]

Исторические факты бывают, конечно, не очевидны для кого-то.

[back_to_elfing]

Тут же возникает мысль, а нельзя ли говорить об ассимиляции как о явлении не чисто социальном? Вспоминается эпизод из Ветхого завета, когда один еврей создал овцам иллюзию попадания в окружение другой породы: преимущественно белые овцы жили на территории, огороженной белым забором, а он перекрасил часть досок тёмным цветом. В результате, доля овец с тёмными участками увеличилась многократно (что ему и было нужно).
Если это не сказка старых евреев, можно предположить, что ассимиляция - процесс в том числе биологический, когда либо у потомства проявляются рецессивные признаки родителей (несмотря на наличие доминантных генов), либо вовсе при зачатии ягнёнка вероятности волшебным образом смещаются в пользу "рекламируемого" окружающей средой цвета, а не как в школе объясняли про 25-50-100%, тогда это вовсе изменение генотипа получается.

А может просто овцы стали выбирать более тёмных баранов под влиянием моды... Тогда это снова скучный социальный фактор.

[gekkkon]

;) белых овец с чёрного фона стали чаще съедать ;)
шашлык -- злобный фактор отбора, однако;)

[misha_makferson]

Национальность конечно есть. Но вот у щирого мадьяра, национального героя Венгрии и протчая Шандора Петёфи отец серб Степан Петрович , а мать словачка Мария Грузова :-) Национальность в современном понимании это как раз конструкт.