"Я страдаю, следовательно, существую". Цитата с комментариями

[_esina]

Начало темы в посте "Женское страдальчество на радио" "Необходимо провести границу между "хорошим" и "плохим" страдальчеством, поскольку между необходимым великодушием и тем жалостливым, сентиментальным отношением к себе, которое неотделимо от роли жертвы, есть существенная разница. Различают различные степени плохого страдания - от романтической

Comments

[besuch]

Я последнее время все время возврщалась к тому, что сама себя обвиняла в бесчувственност и эгоизме, потому что я практически не испытываю сострадания к тому, кто самозабвенно ноет. Точнее, поначалу испытываю, но, когда изо дня в день ноет об одном и том же, меня это бесит и злит, и мне его нисколечки не жалко. А сейчас вот, прочла твой пост и думаю, может я правда не такая уж бесчувственная, просто надоедает вливать свое время и силы в бездонную неблагодарную бочку...

А насчет "на одре болезни" я и сама так все детство делала: когда меня температура под 40, родители вокруг меня скачут, все, что хочется, от них получю, как только температура спала до 38 - хрен я получу их внимание.

[_esina]

=А насчет "на одре болезни" я и сама так все детство делала: когда меня температура под 40, родители вокруг меня скачут, все, что хочется, от них получю, как только температура спала до 38 - хрен я получу их внимание.=

та же фигня. мне до сих пор сложно иногда сказать - "а теперь давайте поговорим о МОИХ проблемах".

[besuch]

И мне очень сложно так сказать, разве что когда уж совсем припрет...

А вот это:
"Они заверяют ей в том, что будут окружать её точно таким же вниманием, если она решится выздороветь, но кто же в это поверит?"
В моем случае и правда так и я правда, если мне так скажут, не поверю. Мне тоже так всегда родители обещали. Ну и где такое же внимание, когда я выздоравливала? Получается, что, правда выгодно болеть и быть нечастным, и ответственности никакой и внимания до фига и все остальное - тоже тебе.
А когда не ноешь и не страдаешь - все наоборот, все вокруг начинают считать, что раз я не так сильно страдаю, как они, значит на меня можно и своих проблем еще понавесить, и обижются ведь, когда я пытаюсь объяснить, что я на роль ишака не нанималась, и претензии еще такие: "ты что не видишь, мне же плохо".

[_esina]

точно-точно. раз не ноешь, "не производишь впечатление женщины, которой нужна поддержка" (цитирую своих друзей).

обида - тоже одна из манипуляций, поощряющая безответственность - с одной стороны и всемогущество - с другой.

в общем, одна из целей психотерапии - в организации прямой коммуникации, в взращивании способности говорить прямо, без сложных намеков и манипуляций. я научилась, и ты научишься. и правильно делаешь, что не вешаешь на себя чужие проблемы.

что интересно - когда мы договариваемся о том, что я буду слушать о проблемах другого человека (на психотерапии), клиенты никогда так не наглеют, как люди из реальной жизни.

[besuch]

в общем, одна из целей психотерапии - в организации прямой коммуникации, в взращивании способности говорить прямо, без сложных намеков и манипуляций. я научилась, и ты научишься./
Очень хочу научиться, но очень страшно пока говорить прямо, потому что в ответ или начинаются обвинения меня в бесчувственности и эгоизме, и, поскольку я и сама до сих пор люблю себя в этом пообвинять, мне очень сложно этому противостоять бывает, или я боюсь за это быть отвергнутой.

что интересно - когда мы договариваемся о том, что я буду слушать о проблемах другого человека (на психотерапии), клиенты никогда так не наглеют, как люди из реальной жизни/
Интересно... Знаешь, я заметила, когда открыто "в лоб" предлагаешь определенные "правила игры", люди правда меньше наглеют. Может быть, "тайна манипуляции" таким образом оказывается раскрытой и весь кайф (ну, или половину кайфа) этой манипуляции таким образом обламывается.

[besuch]

"не производишь впечатление женщины, которой нужна поддержка"/
Мне так один студент спецотделения прямо на экзамене пытался дать взятку:-) Я у него спросила, чем именно произвела на него впечатление нуждающейся. Он деньги сразу убрал, но зато потом в кулуарах я слышала, что я, оказывается, еще и стерва.

[besuch]

Хотя, навреное, я все-таки эгоистка, потому что великодушие мое тоже имеет свойство кончаться. У меня, например, коллега болеет в среднем 3 недели в месяц, правда болеет, но по 3 недели каждый месяц, и вся ее работа падает на меня. Умом я понимаю, что, навреное, хреново 3 недели кадждый месяц болеть, и искренне хочу ее пожалеть, но себя мне почему-то больше жалко, чем ее, потому что мне приходится делать двойной объем работы, въезждать в ее дела, нести ответственность за ее проекты. Сегодня мое терпение лопнуло, я пошла к шефу и сказала, что, за исключением случаев крайней необходимости, больше 9 часов в день я работать не буду, я физически не успеваю в течение своего рабочего времени сделать всю работу за двоих. Он был очень удивлен, сказал мне: "Ну Вы же не заболеваете, даже когда до утра работаете, в чем же тогда проблема".

[_esina]

великодушие не жертвенность. есть оно работает только в одну сторону - великодушен в отношении других, а в отношении себя слаб и малодушно скрываешь правду - это уже скорее про жертвенность.

рада, что говоришь и заботишься о своих границах. похоже, с первого раза не удалось разрулить напряг. желаю настырности в достижении цели)