Рождаемость в 30-х годах в СССР

[_devol_]

В 1928-1940 годах в СССР в сжатые сроки произошел демографический переход в индустриальную стадию. Он характеризовался влиянием таких факторов как индустриализация, маргинализация населения, рост числа занятых женщин в промышленности (с 3 млн. в 1928 до 13 млн. в 1938 гг.), урбанизация. "Взрывной социальный прогресс бросал людей из тесного и

Comments

[igor2405]

"антибиотики появились только в годы войны"-во всем мире так. Антибиотики(конкретно пенициллины) стали относительно безопасными именно в годы вмв, до войны антибиотики в медицине в мире не использовались из-за очень выраженной токсичности. В СССР выпуск антибиотиков был налажен в 1942(сначала британцы передали технологию, а потом наши ее изменили). Собственно антимикробные препараты исторически: сначала бактериофаги, потом сульфаниламиды(ЕМНИП 1938)и только потом работа Чейна и Флори, промышленный выпуск антибиотиков в мире(Британия) только с 1940-41 гг. Через короткое время технология была передана СССР и третьим в мире(после Соед Штатов, которым также помогли британцы) Сов Союз начал выпуск антибиотиков с отставанием от Британии менее чем в 1 год. Упрекать предвоенный СССР в их отсутствии мягко говоря странно.
"1934 году было зафиксировано 1,2 млн. абортов в стране, в 1935 году их число выросло до 1,3 млн. По неофициальным данным, их число было еще выше. В 1935 году только 51 из 100 зачатий закончилось родами."-тенденция нехорошая конечно, но в современной демократической России до 70% всех беременостей заканчиваются абортами, так что сталинскому СССР до демократической РФ в этом плане далеко.

[_devol_]

А Вы напрасно разделяете советский и пост-советский периоды. Все на самом деле взаимосвязано.

[igor2405]

"Все на самом деле взаимосвязано."-разумеется взаимосвязано, за счет советских достижений уровень демократической РФ примерно сответствует средней латиноамериканской стране(пониже Аргентины или Чили, но повыше большинства остальных стран региона), а не Пакистану или каким-нибудь африканским капиталистическим государствам.

[_devol_]

я бы не на этом концентрировал внимание. Особых достижений у СССР нет, если сравнивать с тем, сколько сил и средств было угроблено на тупое, модульное индустриальное развитие, догматизм, грабеж собственной страны (начиная от вывоза золота и драгоценностей в 20-х годах вплоть до "помощи" голодранцам со всего мира и окончательным дерибаном в 80-е годы, когда "пропал" весь золотой запас страны). Ввели во второй половине XX века всеобщее среднее образование? Тоже мне, достижение. Полетели в космос? Русские полетели бы туда и без коммунистов. Что там еще? :)

[igor2405]

У СССР достаточно достижений(вторая экономика мира большую часть пост-ВМВ от выхода Индии из состава Брит Империи и возможно уступил Японии ближе к концу своего существования к примеру), он входил в "ядро" мировой экономики в отличие от Росс Империи(и демократической новой России). Практически по любому экономическому показателю на душу населения СССР входил в верхнюю 1/4 в мире, учитывая географию это очень большое достижение. Про все остальное-у нас с Вами принципиально разный подход по эттим позициям(тупое индустриальное развитие-именно вход в число экономически развитых стран, помощь голодранцам всего мира-элемент борьбы с Соед Штатами и т д). По космосу-Росс империя это примерно уровень современной Индии-скорее всего полетели бы, но не в числе первых(разумеется при условии сохранения существования, что само по себе по итогам ВМВ для Росс Империи очень сомнительно).

[_devol_]

хе-хе, да Вы просто смотрите на ту картинку, которая подает советская пропаганда. А я смотрю на то, для чего это было и как. Задача любой экономики - это удовлетворение потребностей ее субъектов - населения, хозяйства и т.п. Какая у СССР была экономика? Никакая. Ходульная. Безденежная, основанная на распределении. Стоп. Почему? Зачем? Для чего? Для какой высшей цели? Произвести сто мильенов тракторов и усеять ими поля? Запустить в космос жучку, внучку и белку со стрелкой?

Вот Вы пишете: "вторая экономика". А что с чем Вы сравниваете, Вы задумывались? На основании каких критериев? В СССР нет денег, нет статистики, нет торговли как таковой (черный рынок, колхозный привоз и торговлю из-под полы или фарцовку я не упоминаю. Это андеграунд). Допустим, США производили меньше стали, чем СССР. Ну и что? В чем был смысл херачить именно 120 мильонов тонн стали? Скажите. :) Ведь один хрен - нормальных автомашин делать не умели.

[igor2405]

1.Что Вы имеете ввиду под советской пропагандой? Я 1979 г. р., сборную СССР по футболу на ЧМ-86, ЧЕ-88, ЧМ-90 помню прилично, а пропаганду времен СССР извините нет. Конечно пионером был, но и в очередях стоял(хотя Москва в плане снабжения это конечно даже не Рыбинск), СССР застал только краешком и только "демократизирующийся".
2.А что такое задачи экономики и удовлетворение потребностей? Как известно потребности стремятся к бесконечности, до какого этапа экономика должна их удовлетворять? Экономика сталинского СССР(кстати СССР-25, СССР-50 и СССР-85 по сути 3 разные страны и говорить об экономики СССР "вообще" неверно) в отличие от экономики Росс Империи с основной задачей-обеспечением выживаемости своих жителей(имея ввиду обеспечение всех минимально необходимым продовольствием и минимальным набором промтоваров, а также защиту от внешней угрозы) вполне справлялась.
3.Предвоенный СССР несмотря на все усилия уступал по тракторам Соед Штатам(кстати сомневаюсь, что 100 млн тракторов произвели за все время существования СССР).Целью системы советского государства(как и любого другого государства) было выжить(задача-минимум) и распространится(задача-максимум)
4. "что с чем Вы сравниваете, Вы задумывались"-в смысле что? Производство естественно и я особо не сравнивал, брал готовое. Собственно сравнений навалом, например
http://www.ggdc.net/maddison/
Смотрите World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2003 AD
Нормальные автомашины понятие расплывчатое(стало быть в Италии тоже нормальных автомашин делать не умели), в Израиле к примеру вообще никаких автомашин не делают. СССР одна из немногих стран в мире, где производилась реактивная пассажирская авиация, делались турбины для АЭС и многое-многое другое(даже если Вы не хотите говорить о военке). Собственно в верхние 25% в мире СССР с середины 30-х гг входил практически по всему, в чем то отставали от прочих ведущих государств, в чем то опережали.

[_devol_]

говорить об экономики СССР "вообще" неверно

- ага. Послушайте сами себя, чтобы понять, какую пургу несете. :)

в отличие от экономики Росс Империи с основной задачей-обеспечением выживаемости своих жителей(имея ввиду обеспечение всех минимально необходимым продовольствием и минимальным набором промтоваров, а также защиту от внешней угрозы) вполне справлялась.

- двойная чушь.

даже если Вы не хотите говорить о военке

- потому что я давал прекрасные цитаты из документов 20-х годов, где определялись задачи советской промышленности. Задачи были таковы: производить оружие на уровне мировых стандартов и выше, не взирая на качество и уровень продукции для граждан.

[vlad_nick]

Так все-таки, технология была передана или открыта самостоятельно?

[igor2405]

По слухам-передана(другой вариант-уворована), официально-открыта самостоятельно, как на самом деле не знаю. Вопрос не в этом, а в том, что разницы по времени в появлении антибиотиков(было приведено как пример "отсталости" СССР) нет. С запретом абортов та же история- с "отсталостью" стран это не коррелирует(совр Испания или Израиль не отсталые страны), можно кстати еще отсутствие евгенических программ(в отличие от Германии, Соед Штатов и многих других государств)привести как факт сходства СССР и религиозных стран.

[_devol_]

Игорь, термин отсталый-не отсталый - это костыль. Выкиньте его.

Полотебнов и Манссеин

[idelle_m]

В годы борьбы с космополитизмом и низкопоклонством в медицинских учебниках утверждалось, что все изобретения были сделаны в России, а инстранцы их пытались присвоить. В качестве примера приводились самолёт Можайского, радио Попова и пенициллин!
Утверждалось, что ещё в 60-х годах XIX века Полотебнов и Мансссеин, прикладывая плесень к сифилитическим язвам добивались улучшения. А празит Флеминг пытался (так!) присвоить открытие пенициллина.

В добавление. Пенициллин был в жутком дефиците ещё в 50-е годы. Точно знаю по воспоминаниям родителей-медиков.
Но, говорят, он был достаточно бездефицитен у ветеринаров. Почему так, не знаю. Впрочем, по ветеринарам наверняка не утверждаю.